米歇爾·特瑞普教授  Michael Trieb：德國斯圖加特大學(xué)城市規(guī)劃學(xué)院教授；波恩市(SRL)城市與區(qū)域規(guī)劃協(xié)會(huì)成員；德國ISA意廈國際設(shè)計(jì)集團(tuán)創(chuàng)始人，總裁

 　　在與記者交談過程中，Trieb教授根據(jù)自己多年來從事城市保護(hù)規(guī)劃和城市控制事業(yè)的經(jīng)驗(yàn)，表示現(xiàn)代建筑首先應(yīng)與歷史相結(jié)合，在保護(hù)其歷史文化的基礎(chǔ)上與中國多元化、開放式的建筑風(fēng)格相結(jié)合等等他個(gè)人的觀點(diǎn)。強(qiáng)調(diào)的是城市規(guī)劃意識(shí)，并呼吁大家努力從靈魂、心靈出發(fā)進(jìn)行設(shè)計(jì)。

　　記者：您多次來到中國，對(duì)中國的印象如何？您這次的中國行，是如何安排的？

　　米歇爾·特瑞普教授：大概從十年前到中國開展工作，十年間差不多來中國二、三十次了。

　　第一次來中國的時(shí)候，中國就給我留下非常深的印象。當(dāng)時(shí)跟一個(gè)年輕的設(shè)計(jì)師到廣州市中心，感覺不像在中國，而是像美國的紐約、曼哈頓等這樣的大城市，到處都是高樓林立，有很濃重的都市氣息。我就問當(dāng)時(shí)的建筑師向?qū)В骸拔覀兪遣皇莵砹嗣绹�呀”。中國現(xiàn)在就像美國一樣，在廣闊的天地里有很多機(jī)遇和可能性在發(fā)生著。在中國飛速發(fā)展的階段里，可能以前我們歐洲需要用10—15年時(shí)間去建設(shè)的過程，現(xiàn)在中國只需要5—7年就建設(shè)完成。

　　實(shí)際上，這次的行程主要是由我們集團(tuán)的北京分部來安排的，到國內(nèi)的各個(gè)高校做巡回演講，我們剛剛結(jié)束了在北京清華濟(jì)大學(xué)的演講，11月3日在上海同濟(jì)大學(xué)，下一站杭州的浙江大學(xué)。同時(shí)，這次來也受到了許多媒體的關(guān)注，這是我非常欣慰的。

　　這次巡回演講主要是圍繞著我們?cè)跉W洲和亞洲的一些城市建設(shè)的工作實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)展開，具體內(nèi)容會(huì)更多涉及城市形象、公共參與、公共空間，以及人們生活品質(zhì)的建設(shè)。

　　記者：請(qǐng)您談一下，德國的城市規(guī)劃在項(xiàng)目的具體實(shí)施過程中，與中國的設(shè)計(jì)流程是否有些差別，或者你們會(huì)更注重哪些方面？

　　米歇爾·特瑞普教授：大致上過程跟中國差不多，但在歐洲這個(gè)過程會(huì)持續(xù)得更長(zhǎng)一點(diǎn)，工作會(huì)更細(xì)化，難度會(huì)更大一些。歐洲和中國有一個(gè)很大的區(qū)別——?dú)W洲的許多城市比中國的尺度要小很多，所以在中國動(dòng)輒就是幾十平方公里的項(xiàng)目，而在歐洲會(huì)分割成很小很小的區(qū)塊去做，在細(xì)節(jié)上會(huì)要求得更多一些。而中國的項(xiàng)目業(yè)主或甲方手中所擁有的決定權(quán)也比歐洲的要大，要更多的滿足業(yè)主或甲方的設(shè)計(jì)要求。

　　記者：您認(rèn)為歐洲未來城市規(guī)劃發(fā)展處于一個(gè)什么樣的狀態(tài)或有一個(gè)什么樣的潮流，項(xiàng)目的飽和度情況如何？

　　米歇爾·特瑞普教授：這個(gè)問題很好。城市規(guī)劃工作是一直有的，工作是在不斷進(jìn)行的，在第二次世界大戰(zhàn)之后，整個(gè)歐洲進(jìn)入了重建的巨大工作當(dāng)中，也隨后迎來了經(jīng)濟(jì)奇跡階段，就像中國現(xiàn)在發(fā)展得特別快，歐洲也有過這個(gè)階段。后來經(jīng)過一段時(shí)間的建設(shè)之后，我們發(fā)覺在這些新的所謂重建、經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇之后的大規(guī)模建設(shè)當(dāng)中，甚至比二戰(zhàn)那個(gè)階段更多地毀壞了我們古老的城市文明。在人們發(fā)現(xiàn)這個(gè)問題之后，德國開始了一輪城市保護(hù)和更新并重的規(guī)劃建設(shè)過程。

　　現(xiàn)在在德國，人們更注重生活品質(zhì)的改善和建設(shè)，在一些城市公共空間，比如像街道、廣場(chǎng)等，我們加大了建設(shè)和改善的力度。我們還有一個(gè)問題，有一些城市面臨著人口遷移的問題。因?yàn)橛幸恍┮呀?jīng)建了三、四十年的當(dāng)年的新城，現(xiàn)在人們已經(jīng)不愿意在那些城市里居住了，而是搬到其他的城市或大城市去住，所以會(huì)有更多新城規(guī)劃的項(xiàng)目。

　　記者：您如何評(píng)價(jià)中國城市規(guī)劃？有什么建議和我們分享一下？

　　米歇爾·特瑞普教授：我想不單單中國，世界上任何一個(gè)國家都存在一定的問題。

　　第一、 中國的一個(gè)非常顯著的特點(diǎn)是，人們從鄉(xiāng)村，小城紛紛涌向大城市，這就給大城市造成人口的迅速膨脹。

　　第二、 中國的城市都是為汽車而建設(shè)的城市，不是適合人步行和居住的城市。我想中國城市的第二大任務(wù)就是需要把城市建為“以人為尺度”去衡量的一個(gè)城市，適合步行者去居住的一個(gè)城市。

　　第三、 也是各個(gè)城市都會(huì)存在的問題，中國也一直在著手解決，那就是環(huán)境的改善。對(duì)于這一點(diǎn)中國已經(jīng)努力在做了，應(yīng)該不會(huì)成為一個(gè)問題。

　　記者：您認(rèn)為德國城市規(guī)劃設(shè)計(jì)的政策法規(guī)對(duì)中國具有哪些借鑒意義?

　　米歇爾·特瑞普教授：中國的政策法規(guī)已經(jīng)比較完善，在很大程度上跟德國的政策法規(guī)比較接近。

　　如果要補(bǔ)充的話，在中國有更多的城市更新類的工作。在城市更新過程中，要注意的問題是，不能把整個(gè)舊的街區(qū)廢棄重建，而是應(yīng)該一個(gè)房子一個(gè)房子的去細(xì)致地更新、改善。

　　政府對(duì)這一類工作的政策法規(guī)，不僅要有比較完善的政策 ，而且要有在背后的經(jīng)濟(jì)支持，政府能夠大力地提供經(jīng)濟(jì)支持，支持這些片區(qū)的居民，因?yàn)樽寴I(yè)主、甲方自己去改善城市環(huán)境也是非常困難的。

　　在德國的過去15—20年之間，政府投入了大量的資金，去鼓勵(lì)居民或業(yè)主完善自己的生活環(huán)境，同時(shí)也投入了大量的資金去完善居民的基礎(chǔ)設(shè)施的改建和建設(shè)，也取得了很大的成效。

　　記者：做為一名專家學(xué)者、領(lǐng)導(dǎo)、您同時(shí)也擔(dān)任了很多教育工作，您個(gè)人如何看待規(guī)劃師和建筑師的職業(yè)交流及職業(yè)發(fā)展的？

　　米歇爾·特瑞普教授：雖然不僅是中國，在世界上任何地方都一樣，往往人們認(rèn)為城市規(guī)劃師就是規(guī)劃師，建筑師就是建筑師，但是城市規(guī)劃師和建筑師兩個(gè)團(tuán)體現(xiàn)在已經(jīng)有越來越多的能共同結(jié)合工作的地方，他們有共同的服務(wù)中心，就是這個(gè)城市。

　　很多設(shè)計(jì)師在工作中都會(huì)碰到一些比較難解決的問題，但是我相信他們遇到這些問題的時(shí)候，沒有人會(huì)放棄，他們會(huì)從其他方面迂回解決，最終打破這個(gè)瓶頸，使這個(gè)問題得到解決。就像小鼴鼠在鉆土前進(jìn)的過程中，遇到比較堅(jiān)硬的石頭時(shí)，它會(huì)從其他比較松軟的地方繞過去，還是能夠往前走的。

　　職業(yè)發(fā)展，我想就設(shè)計(jì)這個(gè)行業(yè)而言，還有很大的市場(chǎng)，設(shè)計(jì)師需要加強(qiáng)完善自己的設(shè)計(jì)能力及其他綜合方面的能力，不斷的提升自我，這樣才能有更多新的挑戰(zhàn)和機(jī)會(huì)。

　　記者：您如何評(píng)價(jià)德國ISA設(shè)計(jì)集團(tuán)在中國的實(shí)踐，以及未來德國ISA未來的發(fā)展規(guī)劃？

　　米歇爾·特瑞普教授：在我眼中，ISA這個(gè)團(tuán)體不是一個(gè)單純的設(shè)計(jì)公司，它是一個(gè)比較獨(dú)特的團(tuán)體，是一個(gè)思想者的集合艦隊(duì)。在規(guī)劃實(shí)踐工作的過程中，一直把規(guī)劃理論的研究工作結(jié)合進(jìn)來。正因?yàn)檫@樣，在我們這種東方和西方結(jié)合比較緊密的工作和思維模式之下，我們的工作也得到了更多的認(rèn)可。所以我們?cè)谥袊�也得到了大量的委托設(shè)計(jì)任務(wù)。

　　還有一點(diǎn)是，ISA從始至今的所有合伙人，不光是在學(xué)術(shù)上面不斷地在去學(xué)習(xí)、進(jìn)步，同時(shí)在與各界的溝通和交流方面也更加成熟起來。這樣也能更好的去解決一些問題。

　　關(guān)于ISA的發(fā)展規(guī)劃，首先ISA是一個(gè)國際化的集團(tuán)，在德國設(shè)有總部；在中國的獨(dú)資公司也于9月底正式成立了，設(shè)立在北京；在韓國和南美都有獨(dú)立的分部。在未來我們的發(fā)展會(huì)呈現(xiàn)在全世界多點(diǎn)發(fā)展這樣的一個(gè)局面。我們的工作將遍布亞洲、歐洲、美洲。比如，我們現(xiàn)在在沙特阿拉伯也在做項(xiàng)目，就是說我們的工作范圍會(huì)覆蓋到更多的國家。

　　我最大的一個(gè)的愿望，就是ISA各個(gè)國家分部能從他們所在地域的文化出發(fā)，從各個(gè)年齡段的領(lǐng)導(dǎo)者的層面出發(fā)，能夠深入了解當(dāng)?shù)厝罕妼?duì)城市的需求，然后從改善人們物質(zhì)、精神、靈魂需求這些層面上出發(fā)，去完成城市規(guī)劃設(shè)計(jì)工作。從而使ISA這個(gè)大團(tuán)體構(gòu)建成一個(gè)ISA的心靈團(tuán)隊(duì)。

　　記者：您有沒有一些小故事或新的想法跟我們分享？

　　米歇爾·特瑞普教授：這個(gè)問題問的太好了！可能不是個(gè)小故事，是一個(gè)愿望。現(xiàn)在在城市規(guī)劃和建筑設(shè)計(jì)工作中，大家都是各自為各自的利益著想：開發(fā)商可能更多地關(guān)注自己的資金獲利；建設(shè)者可能會(huì)更多地關(guān)注修建更寬的馬路——讓更多的車輛行駛……各方都有各方的關(guān)注點(diǎn)，但這些都是在物質(zhì)層面上的一些關(guān)注點(diǎn)。這樣雖然在物質(zhì)上建設(shè)了這個(gè)城市，但是在心靈上，這樣的建設(shè)上卻不能深入人心，同樣是寬闊的馬路建設(shè)100條，人們就沒有驚嘆壯觀的感覺了，這種現(xiàn)象是必須改變的。

　　我是非常希望有更多的人認(rèn)識(shí)到這個(gè)問題，更多的人在這個(gè)問題上去思考，努力從靈魂、心靈上進(jìn)行設(shè)計(jì)。

　　以我個(gè)人觀點(diǎn)，不光是中國，世界上各個(gè)國家，包括德國，都有這樣的問題，大家都停留在物質(zhì)層面上，而不是從精神層面上去滿足人們的需求，來進(jìn)行建設(shè)。

　　Michael Trieb米歇爾·特瑞普教授1964年于斯圖加特大學(xué)取得建筑學(xué)碩士學(xué)位后，隨即開始在德國與法國兩地的城市規(guī)劃項(xiàng)目中擔(dān)任項(xiàng)目負(fù)責(zé)人。并于1967 – 1971年間擔(dān)任斯圖加特城市規(guī)劃局規(guī)劃官員。同時(shí)長(zhǎng)期任波恩市(SRL)城市與區(qū)域規(guī)劃協(xié)會(huì)成員。自1971年以來于斯圖加特大學(xué)城市規(guī)劃學(xué)院承擔(dān)教學(xué)工作，開始著力于城市設(shè)計(jì)的研究，并同時(shí)為URBA規(guī)劃咨詢公司合伙人，該咨詢公司即為Internationales Stadtbauatelier德國ISA意廈國際設(shè)計(jì)集團(tuán)的前身。

　　1976年，特瑞普先生由于在城市形態(tài)學(xué)研究方面的突出成就，被聘任為斯圖加特大學(xué)城市設(shè)計(jì)學(xué)教授，成為當(dāng)時(shí)建筑與規(guī)劃學(xué)院最年輕的教授之一，領(lǐng)導(dǎo)斯圖加特大學(xué)城市規(guī)劃系城市形態(tài)設(shè)計(jì)所。1979年他建立了城市設(shè)計(jì)領(lǐng)域的個(gè)人規(guī)劃咨詢集團(tuán)，總部位于德國斯圖加特，與韓國首爾、法國巴黎、智利圣地亞哥、中國北京等分支機(jī)構(gòu)共同組成國際級(jí)規(guī)劃設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)。集團(tuán)作為綜合性城市規(guī)劃城市設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)，在城市設(shè)計(jì)，城市外部公共空間（廣場(chǎng)街道大型綠地等）景觀塑造，居住區(qū)設(shè)計(jì)與舊城更新、新城發(fā)展和城市夜景規(guī)劃中有豐富的經(jīng)驗(yàn)。至今已擁有來自歐亞多國的城市規(guī)劃師與建筑設(shè)計(jì)師在此共同工作。

　　多年來，新城規(guī)劃領(lǐng)域一直為集團(tuán)的重要研究領(lǐng)域，米歇爾?特瑞普教授帶領(lǐng)集團(tuán)的專業(yè)研究小組，在新城及中心區(qū)規(guī)劃設(shè)計(jì)、新城發(fā)展等領(lǐng)域中取得了卓越的成就。集團(tuán)先后承擔(dān)了法國巴黎Cergy-Pontoise新城規(guī)劃（該市為巴黎周邊最大的衛(wèi)星城之一，市規(guī)劃局長(zhǎng)為ISA法國巴黎分部負(fù)責(zé)人）、韓國首爾、釜山等城市的周邊新城及衛(wèi)星城總體規(guī)劃項(xiàng)目——沃川、Eunpyeong等。自2001年開展中國工作以來，教授先生與規(guī)劃小組充分發(fā)展集團(tuán)新城規(guī)劃理念和構(gòu)思在上海、北京、山東、山西、江西、浙江、云南、福建、湖北等省市地區(qū)完成了多項(xiàng)新城規(guī)劃工作，曾多次在國際競(jìng)賽中獲勝，其工作受到了各級(jí)政府和業(yè)主的一致好評(píng)。其中重要項(xiàng)目包括云南麗江玉龍新城規(guī)劃，上海崇明城橋新城總體規(guī)劃， 上海復(fù)興島及其周邊地區(qū)規(guī)劃設(shè)計(jì)等。（具體項(xiàng)目詳見附表）

　　主要學(xué)術(shù)成就與著作

　　米歇爾·特瑞普教授早在60年代已經(jīng)開始了對(duì)城市形態(tài)一系列的研究工作，并在70年代達(dá)到了學(xué)術(shù)高峰。他非常具有領(lǐng)先意義地提出了城市設(shè)計(jì)應(yīng)當(dāng)貫穿于城市規(guī)劃的全過程，并成為城市規(guī)劃的紅線這一設(shè)計(jì)理念。在他的著作《城市景觀理論與實(shí)踐》中，詳盡地介紹了各種設(shè)計(jì)思路、工具、政策手段，檢核主體與方式，大大提高了城市設(shè)計(jì)的可操作性。其在80年代進(jìn)一步提出的城市形態(tài)三重模型“城市意象，動(dòng)態(tài)城市設(shè)計(jì)，靜態(tài)城市設(shè)計(jì)”提煉了早期城市設(shè)計(jì)的主題思想，形成了一個(gè)更全面符合城市規(guī)劃實(shí)踐方式的模型，將城市規(guī)劃與建筑設(shè)計(jì)，理論研究與實(shí)踐工作之間的橋梁更加緊密地結(jié)合起來。其理論影響師承凱文林奇，但另辟蹊徑，在理論與實(shí)踐的結(jié)合方面造成了深遠(yuǎn)的影響。在德國城市形態(tài)研究方面，米歇爾?特瑞普教授及其研究成果占有重要地位，是斯圖加特學(xué)派的70年代以來的重要代表人物之一。
　　自90年代末，特瑞普教授開始逐步建立新城規(guī)劃的專項(xiàng)研究小組，由博士進(jìn)修學(xué)者組織進(jìn)行，對(duì)國際新城規(guī)劃發(fā)展的各種事例、學(xué)派進(jìn)行了詳細(xì)研究，并通過法國巴黎Cergy-Pontoise等一系列新城規(guī)劃實(shí)例做出了卓有成就的檢驗(yàn)工作。

　　主要著作

　　城市景觀形成——理論與實(shí)踐
　　人類與城市景觀；主編（與A. Markelin合作）
　　在規(guī)劃實(shí)踐中的城市景觀；（與A. Markelin合作）
　　城市景觀政策；（與A. Schmidt, U. Grammel合作）
　　城鎮(zhèn)景觀形成；（與A. Schmidt合作）
　　城鎮(zhèn)景觀保護(hù)與改造；（與A .Schmidt, S. Paetow, F. Buch, R. Strobel合作）

　　如上著作有英法西班牙語等多種版本。
　　以及在各種城市設(shè)計(jì)書籍與期刊中主持的專欄，和發(fā)表的大量文章。

　　國際學(xué)術(shù)交流

　　作為城市形態(tài)著名研究學(xué)者，米歇爾?特瑞普教授與斯圖加特城市規(guī)劃學(xué)院曾多次舉辦國際研討會(huì)，或受邀參加澳大利亞，瑞士，法國，意大利，丹麥，英國，韓國，日本，中國，中國臺(tái)灣，巴西，智利與美國等地參加的各學(xué)術(shù)會(huì)議與講座。并于德國，法國，中國，中國臺(tái)灣，越南等地參加大量重要的國際性投標(biāo)競(jìng)賽的評(píng)審工作。在中國北京、上海、廈門，受各地城市規(guī)劃局與城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院之邀，作為特別顧問，以城市更新、城市發(fā)展、城市景觀為題舉行了多處大型講座。

　　規(guī)劃實(shí)踐

　　除了在60多個(gè)德國城市（Stuttgart, Lübeck, Stralsund, Potsdam, Würzburg, Jena, Heilbronn等）的大量實(shí)踐外，由于其廣泛的影響力，也曾參與眾多國際項(xiàng)目的建設(shè)（智利Talcahuano與Santiago de Chile， 巴西Salvador de Bahia， 法國Cergy-Pontoise新城，韓國首爾，中國等）。其工作范圍包括城市規(guī)劃，特別是結(jié)構(gòu)性規(guī)劃，城市設(shè)計(jì)分析，城市設(shè)計(jì)規(guī)劃與公共空間設(shè)計(jì)。以雄厚的理論研究為背景，建立在多元文化的充分認(rèn)同上，以與地方規(guī)劃設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)的充分合作為前提，米歇爾?特瑞普教授及其設(shè)計(jì)集團(tuán)在國際規(guī)劃工作中作出了恒久的貢獻(xiàn)。

　　時(shí)間：2009年11月2日
　　地點(diǎn)：上海新黃浦酒店公寓
　　記者：連曉靜 王瑞冰
　　翻譯：董元明 德國ISA意廈國際設(shè)計(jì)集團(tuán)市場(chǎng)管理總監(jiān)