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歐雷·波曼:我所認(rèn)識的庫哈斯從不拿建筑開玩笑
[日期:2009-11-24]  來源:外灘畫報(bào)  作者:周一妍   發(fā)表評論(0)打印



  他是CCTV新大樓設(shè)計(jì)者庫哈斯最好的朋友之一;他不是建筑師,卻執(zhí)掌荷蘭建筑界最重要的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)荷蘭建筑學(xué)會。有中國同行把他和庫哈斯并稱為“荷蘭建筑界兩個最優(yōu)秀的大腦”。本屆鹿特丹建筑雙年展期間,他在辦公室接受了《外灘畫報(bào)》專訪。他既為老友庫哈斯辯護(hù),同時(shí)建議中國應(yīng)該放慢建設(shè)形象工程的腳步,“轉(zhuǎn)而建設(shè)給人們提供舒適生活的公共空間!

  在荷蘭建筑界,歐雷·波曼,是一位不是建筑師的建筑界權(quán)威。

  2007 年4 月1日,歐雷·波曼就任荷蘭建筑學(xué)會總監(jiān)。早在2005 年,波曼與庫哈斯以及哥倫比亞大學(xué)建筑系主任馬克·威格力共同創(chuàng)辦了《體量》雜志。波曼任主編,庫哈斯任雜志撰稿人,每當(dāng)庫哈斯接受一個新項(xiàng)目,往往會在第一時(shí)間將項(xiàng)目創(chuàng)意發(fā)布在該雜志上。

  波曼對庫哈斯設(shè)計(jì)的央視新大樓十分熟悉。他不時(shí)問記者:“中國現(xiàn)在對央視大樓還存在爭議嗎?是喜歡的多,還是討厭的多?”記者告訴他,有一些中國人讀出了“色情笑話”的隱喻時(shí),他大為驚訝。他曾經(jīng)親眼看到庫哈斯為設(shè)計(jì)央視大樓制作的各類形狀的模型。他說:“我認(rèn)識的庫哈斯,從來不拿建筑開玩笑!

  波曼對中國建筑發(fā)展十分關(guān)注。

  2006 年,《體量》曾推出過一期中文特輯,波曼將之命名為“ubiquitous china”(條條大路通中國)。庫哈斯以及張永和、馬清運(yùn)等中國著名建筑師們,都在特輯里撰寫文章?偩幉鼘懴聼崆檠笠绲淖志洌骸耙苍S是時(shí)候輪到中國來決定人類命運(yùn)、地理分布、價(jià)值體系、符號秩序以及所有我們用來組織生活的關(guān)鍵概念!

  B=《外灘畫報(bào)》

  O= Ole Bouman

  庫哈斯的作品強(qiáng)調(diào)“運(yùn)動空間”

  B:你的老朋友庫哈斯設(shè)計(jì)的CCTV新大樓落成后,你有沒有到現(xiàn)場看過?你知道當(dāng)?shù)厝似鹆艘粋綽號“大褲衩”嗎?

  O:我看到它的時(shí)候,它還沒有完全建成。我很希望再能去北京看一次。盡管我看到的央視新大樓還未建成,但是我很清楚庫哈斯在設(shè)計(jì)建筑的時(shí)候十分看重其“內(nèi)部交通”。目前,許多建筑將“容納”功能視作首位,一旦他們將合適的功能植入建筑后,就草了事。但庫哈斯的作品除了“容納”功能,還強(qiáng)調(diào)“運(yùn)動空間”,當(dāng)你走進(jìn)庫哈斯的建筑,你不費(fèi)吹灰之力就能方便找到通往辦公室、餐廳或圖書館路線。如今判斷一棟建筑的品質(zhì),其中關(guān)鍵因素就在于它是否為運(yùn)動空間而設(shè)計(jì),它的“內(nèi)部交通”是否便捷。

  庫哈斯的作品幾乎都體現(xiàn)了這一點(diǎn)。其中,波爾多住宅很具有代表性。它是一棟為殘疾人而建的房屋。庫哈斯在兩層樓的夾層設(shè)計(jì)了一個非常巨大的電梯,跟普通電梯不同,這個電梯不再是黑色盒子,而是一個玻璃的架空層,主人可以把它用作起居室。在電梯內(nèi),主人只需要操控電梯按鈕就能很方便地抵達(dá)廚房、客廳、書房,假設(shè)他想去瀏覽書架上的書籍,電梯甚至還能順著書架緩緩移動。運(yùn)動就是生命,庫哈斯的作品正體現(xiàn)了這一點(diǎn)。

  B:在庫哈斯中標(biāo)CCTV 新大樓前后,有無和你交流過這個項(xiàng)目?中國有建筑師評論說,庫哈斯反對標(biāo)志性建筑,強(qiáng)調(diào)城市重要性,但恰恰在中國設(shè)計(jì)了最受關(guān)注的大建筑之一,因?yàn)榈厍蛏蠜]有任何一位建筑師愿意錯過這樣的機(jī)會。你覺得這座大樓和庫哈斯自身的政治、社會態(tài)度上有矛盾之處嗎?

  O:可能的確存在矛盾,任何一個有創(chuàng)造才華的人都必須面對矛盾性。如果一個人一味朝一個方向走,從不回頭,從不嘗試別的道路,那么,他不會遇到矛盾,但也不會具有創(chuàng)造性了。創(chuàng)造性和矛盾本身就是相依而生的。另外,我覺得標(biāo)志性建筑跟城市的發(fā)展并不矛盾,人們提到羅馬,就會想到圣彼得教堂;談到紐約,就會想到帝國大廈,這些地標(biāo)性建筑讓城市充滿吸引力,人們喜歡那樣的城市。

  B:你曾評論庫哈斯設(shè)計(jì)的CCTV 新大樓是“一座紀(jì)念碑”“一個不可思議的成就“。你認(rèn)為圍繞這座大建筑的爭論是“沙文主義和國際主義的沖突”。有意思的是,中國國內(nèi)的爭論倒是民族主義和全球化的矛盾。你怎么看待中國人對這座大樓的不同意見?

  O:中國現(xiàn)在對這棟建筑還有爭論嗎?是喜歡的人多還是反對的人多?你們?yōu)槭裁凑f它是“色情笑話”?這只是某些人看見這棟建筑后,想當(dāng)然做出的一種闡釋。我所認(rèn)識的庫哈斯從不會拿建筑開玩笑。在西方,一旦他真的為某件事說笑,他立馬就會承認(rèn),但是他從來沒有跟我說過央視大樓的“色情笑話”,他甚至為那棟大樓驕傲。試想一個人怎么可能因?yàn)椤吧樾υ挕倍湴聊兀克难胍暣髽窃O(shè)計(jì)模型曾在諸如北京、柏林和鹿特丹等城市展出過,一個個大小不同的精致建筑模型,每一個造型、特色各不相同,由此可見,庫哈斯是花費(fèi)了一番苦心的。再說,許多建筑都有“外號”,這不能代表什么,你現(xiàn)在身處的這棟樓,還有個外號就叫做“香蕉”呢!

  B:你在2007 年接受臺灣記者采訪時(shí),批判亞洲建筑市場偏好大建筑,忽略了城市整體發(fā)展。你建議要更加注重公共空間。中國的建筑師現(xiàn)在也呼吁,形象工程的時(shí)代應(yīng)該結(jié)束了,接下來中國應(yīng)該開創(chuàng)“公民建筑”的時(shí)代。您對此有無更多的建議,荷蘭尤其是鹿特丹,有什么值得中國借鑒的案例?

  O:和中國一樣,鹿特丹也曾走過形象工程的時(shí)代。第二次世界大戰(zhàn)將鹿特丹大部分地區(qū)夷為平地,戰(zhàn)爭結(jié)束,人們瘋狂地建設(shè)地標(biāo)性建筑,鹿特丹變成了一個露天名勝建筑博物館,它更像是建筑的集合體,而不是一座城市。如今,鹿特丹找到了發(fā)展的新方向:將單個建筑個體連接起來。我們開始關(guān)注公共領(lǐng)域建設(shè),比如說街道,公園,城市常規(guī)生活,以及街上的活動等,建筑與建筑之間的聯(lián)系一下子豐富有趣起來。在中國,人們應(yīng)該放慢建設(shè)形象工程的腳步,轉(zhuǎn)而建設(shè)給人們提供舒適生活的公共空間。

  B:要描述中國當(dāng)下的知名建筑,數(shù)來數(shù)去的,還是那些紀(jì)念碑式的大建筑,鳥巢、國家大劇院、CCTV 新大樓等。來荷蘭之前,我看了一本《從貝爾拉赫到庫哈斯—荷蘭建筑百年》的書。書中介紹了荷蘭百年建筑史上最優(yōu)秀的20 座建筑,住宅類的建筑就有6 個。你認(rèn)為中國怎樣才能產(chǎn)生這樣優(yōu)秀的住宅類建筑?

  O:現(xiàn)在對中國人來說,是一個很好的時(shí)刻,建造更多的住宅性建筑,讓它們?nèi)〈o(jì)念碑式建筑。當(dāng)幾百萬人涌入一座城市,首要解決的是住宅,這類房子大多是趕工完成的,可能只花了一年時(shí)間,勢必造成質(zhì)量問題。當(dāng)城市發(fā)展到一個相對平穩(wěn)的狀態(tài),就到了“從追求數(shù)量到追求質(zhì)量”的階段了。在這個發(fā)展階段,建筑師起到至關(guān)重要的重要,他們不再只考慮如何將建筑設(shè)計(jì)得美觀,而是更多考慮它的質(zhì)量。

  “建筑的文化價(jià)值正被逐漸削弱”

  B:剛才我過來的時(shí)候發(fā)現(xiàn)NAI的入口變動了,走過一座新搭的橋,就可直接來到雙年展最大的展廳。這座橋本身是否就是雙年展主題“開放城市”(Open City)的一個隱喻?搭建這座橋是您的主意嗎?

  O:走進(jìn)鹿特丹雙年展展廳,你會看見一個微縮城市,書店、餐廳以及其他配置一應(yīng)俱全,彌漫著城市氣息。在它的入口,我們新搭建了一座橋,它的意義在于告訴人們,荷蘭建筑學(xué)會的功能,不僅僅是展示建筑本身,而是可以延伸到更廣闊的領(lǐng)域:人與環(huán)境的思考。你可能注意到,目前這座橋是臨時(shí)的,明年我們會重修一座永久性的寬敞新橋作為入口,代替20 年前修建的那條狹窄走道。這座新橋的寓意“變化”,它預(yù)示著荷蘭建筑學(xué)會不再是一個建筑師樂于聚會的地方,它將成為一個公眾能參與進(jìn)來的場所。同時(shí),它也預(yù)示著建筑業(yè)的變化。如今,全球建筑業(yè)陷入一個困難境地,建筑師在設(shè)計(jì)時(shí)應(yīng)該更多考慮建筑與社會之間的關(guān)系,不是向建筑專業(yè)人士,而是向普通市民展示“建筑的力量”。

  B:您提到“建筑的力量”,以及建筑業(yè)承受的壓力,具體該怎樣理解?

  O:目前建筑業(yè)主要面臨著三大壓力:第一是由于近年來受金融危機(jī)影響,許多建筑師失去了工作。人們發(fā)現(xiàn),原來建筑行業(yè)與經(jīng)濟(jì)的關(guān)系如此密切,經(jīng)濟(jì)一旦垮了,建筑業(yè)就不堪一擊。至今人們還想不出什么有效方法來拯救脆弱的建筑業(yè);其二,建筑的文化價(jià)值正被逐漸削弱。過去,人們從教堂、電影院、銀行大樓等場所獲取文化信息,但自從有了互聯(lián)網(wǎng),建筑本身蘊(yùn)含的文化價(jià)值被數(shù)字化工具取代;再者,人們對建筑師缺乏尊重。過去二十年、五十年、甚至一百年前,政府或是客戶,把建筑師視作城市走向的明燈,他們希望建筑師具有全局觀,設(shè)計(jì)出一套完整的城市藍(lán)圖。如今,人們對建筑師的期望只是一件孤立的作品,并沒有要求他們考慮更多的環(huán)境因素。

  B:什么是“開放城市”?

  O:我眼中的“開放城市”是熱情好客、充滿活力的城市,居民的生活豐富多彩,交流便捷,出行自由,可以順暢利用各類城市公共設(shè)施。當(dāng)今城市居民越來越孤立,富人區(qū)、貧民窟、白人區(qū)、拉丁裔區(qū)、青年社區(qū)、孩童區(qū)等無形地被人們劃分為一個個小圈子。無處不在的監(jiān)控器讓人變得毫無隱私可言。但是,在一座“開放社會”里,居民可以自由選擇自己想要的城市。

  B:同是國際重要的建筑展覽,鹿特丹建筑雙年展和威尼斯建筑雙年展有什么差異?

  O:威尼斯雙年展更傳統(tǒng)一些,以不同國家的展館分類,有一個主協(xié)調(diào)人發(fā)表主題演講。在鹿特丹,我們根據(jù)不同建筑話題分類,大主題是“開放城市”,下面設(shè)“城市難民”、“生態(tài)建設(shè)”等數(shù)個不同的小主題,每個小主題自成一館,而且我們的協(xié)調(diào)人有很多位,討論也多?梢哉f,威尼斯建筑雙年展更側(cè)重地區(qū)性,展示不同國家的建筑特色,而我們則是打破地區(qū)的局限,注重國際交流。

  “建筑是現(xiàn)實(shí)主義和希望的斗爭”

  B :有中國同行評論你和庫哈斯是“荷蘭建筑界兩個最優(yōu)秀的大腦”。

  O:感謝這個說法。荷蘭的建筑文化歷史悠久,誕生過許多才華橫溢的建筑師,他們將社會轉(zhuǎn)化為空間,抓住時(shí)代的脈搏。我十分尊重庫哈斯先生,他是我的朋友,我希望他能夠持續(xù)不斷向外界傳達(dá)他的想法。他是荷蘭眾多擁有超強(qiáng)創(chuàng)意的思考者之一。

  B:2007 年4 月1日,你擔(dān)任荷蘭建筑學(xué)會總監(jiān)。當(dāng)時(shí)你面臨的最大挑戰(zhàn)是什么?這兩年來,你工作上最滿意的成果是什么?

  O:從接手工作到現(xiàn)在,我最大的挑戰(zhàn)就是認(rèn)清我們是做什么的。荷蘭建筑學(xué)會做許多事情,這讓我們的定位變得復(fù)雜,比如說我們保護(hù)古跡,這時(shí)的我們扮演著歷史角色;同時(shí)我們又做很多展覽,以及巡回展示,這時(shí)的我們又在扮演博物館的角色;還有的時(shí)候我們舉辦講座、辯論,讓建筑師在爭論中思考未來。我們代表未來,探索未來。但是在我接手工作的時(shí)候,我發(fā)現(xiàn)許多人還是認(rèn)為我們只是在館內(nèi)搞一些小活動,沒有看到學(xué)會長遠(yuǎn)規(guī)劃,我的挑戰(zhàn)就是讓長遠(yuǎn)規(guī)劃變得清晰。首先,我自己很清楚,也這樣告訴別人:荷蘭建筑學(xué)會將會是一個公共的協(xié)會,而非封閉空間,我們做許多不同的工作來體現(xiàn)建筑的公共價(jià)值。

  兩周后我將出版一本書《建筑的后果》,其中提到目前全球面臨的7 大難題,以及建筑是如何解決它們的。書中我想表達(dá)的觀點(diǎn)是:建筑不僅具有展示的功能,還具有解決問題的能力。

  B:您了解約翰·考美林設(shè)計(jì)的上海世博會荷蘭國家館嗎?17 幢造型獨(dú)特的房子勾勒出一條呈8 字形的街道。你如何評價(jià)這座荷蘭國家館?它是否體現(xiàn)了荷蘭在建筑和城市規(guī)劃上的優(yōu)勢?

  O:這是一個很有趣的設(shè)計(jì)?济懒质且粋很有創(chuàng)意的藝術(shù)家、設(shè)計(jì)師,他給人很有趣的體驗(yàn)。他是一個獨(dú)一無二的思考者,他的設(shè)計(jì)具有鮮明的個人風(fēng)格,這種風(fēng)格可能并不是大眾普遍接受的城市模式。我認(rèn)為他的荷蘭館設(shè)計(jì)也不會立馬被大眾接受,但這類設(shè)計(jì)在世博會上出現(xiàn)十分適合,因?yàn)槭啦⿻旧砭褪钦故尽?/P>

  B:你認(rèn)為中國會出現(xiàn)世界級的建筑大師嗎?給你留下最深刻印象的中國建筑師是誰?你對中國年輕一代建筑師有何建議?

  O:目前,中國已出現(xiàn)了這樣一批大師,比如說美國南加州大學(xué)建筑學(xué)院院長馬清運(yùn),活躍在深圳建筑界的都市建筑設(shè)計(jì)事務(wù)所總建筑師王輝,以及設(shè)計(jì)了美麗的中國美術(shù)學(xué)院象山校區(qū)的建筑師王澍。當(dāng)然,中國優(yōu)秀的建筑師還遠(yuǎn)不止這些,我想中國年輕建筑師應(yīng)該自己決定要做什么,而不是我告訴他們怎么做。我想跟他們分享的是:保留你們的好奇心。

  建筑是一場現(xiàn)實(shí)主義和希望之間的內(nèi)部斗爭。許多建筑師在斗爭中失去了希望,喪失了好奇心,忘記了原本的信念。建筑師應(yīng)該不斷向自我發(fā)問,而不是一味滿足客戶的要求。一旦建筑師失去了創(chuàng)造性和好奇心,他便失去了優(yōu)勢和競爭力。

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