最近，位于河南登封的“天地之中”和“中國丹霞”，分別入選世界文化遺產(chǎn)和世界自然遺產(chǎn)名錄�！疤斓刂�中”的概念是怎么提出來的？丹霞地貌是怎樣形成的？它在什么時(shí)候最美？專家對此進(jìn)行了介紹。2010年9月27日BTV《天下天天談》欄目播出《走進(jìn)中國最新世界遺產(chǎn)地――天地之中、中國丹霞》，以下為節(jié)目實(shí)錄：

　　主持人：大家好，歡迎收看《天下天天談》，中秋、國慶雙節(jié)之際，很多人選擇在這個(gè)時(shí)候出行，那么最近中國又有兩項(xiàng)位于河南登封的“天地之中”和“中國丹霞”，分別入選了世界文化遺產(chǎn)和世界自然遺產(chǎn)，或許您也可以選擇那里作為旅行目的地。

　　短片1

　　主持人：好，想先來問一下《中國國家地理》雜志社的社長李栓科先生，就是這個(gè)丹霞地貌，尤其是入選這兩個(gè)世界遺產(chǎn)項(xiàng)目，是不是您都特別關(guān)注，而且從《中國國家地理》這個(gè)角度推薦這兩個(gè)項(xiàng)目的話，您會(huì)推薦什么？

　　李栓科：那我就得說，既然是這個(gè)自然歷史文化遺產(chǎn)的話，它首先自然之為的，自然之獨(dú)特性，我們先說丹霞，丹霞首先是中國人取的名字，我們中國地質(zhì)學(xué)界對世界科學(xué)、對世界地質(zhì)學(xué)發(fā)展做出了很多貢獻(xiàn)，但是對中國地理學(xué)界來講，中國地理學(xué)界一百年最重大的發(fā)現(xiàn)，應(yīng)該是發(fā)現(xiàn)了丹霞地貌，就是在紅色的砂礫石的巖層之上，發(fā)育形成一種非常獨(dú)特的，景觀非常美的一種形態(tài)。而這個(gè)呢還有更精彩的一些，比方說獨(dú)特的峽谷，獨(dú)特的丹崖，獨(dú)特的這種差異風(fēng)化形成的這個(gè)凹凸有致的這樣一些表面的形態(tài)，這都是在其它的任何的這種巖層之上難以發(fā)育而成的，我覺得這就是它的獨(dú)特性。對于像“天地之中”。

　　主持人：“天地之中”。

　　李栓科：“天地之中”這樣的項(xiàng)目來講，那它的歷史的這種獨(dú)特性就無與倫比了，我們說早在很早很早的時(shí)候，咱們講，我們現(xiàn)在我們中國，我們簡稱我們是中國人，那么實(shí)際上我們書上，我們學(xué)界有很多種說法，恐怕其中之一，流傳很廣的其中之一就是說我們古中國在哪里？在我們春秋戰(zhàn)國時(shí)期，大概就是以嵩山為核心的那一塊時(shí)期，當(dāng)年因?yàn)橐彩歉髀分T侯霸王割據(jù)的時(shí)期，在那個(gè)時(shí)期的話，稱之為中國。我想像少林寺，嵩山這樣的一些獨(dú)特的歷史建筑的群體，對于我們國內(nèi)的民眾來講，大家是不陌生的，就是對于世界各國的其它國外一些喜歡中國的，關(guān)注中國的來講，他也并不陌生，因?yàn)橐陨倭炙聻榇�表的許多的影視作品、紀(jì)錄片廣為流行。

　　主持人：剛才我們說到“中國丹霞”這次也是進(jìn)入了世界自然遺產(chǎn)，那么丹霞并不是指一個(gè)地方，而是包括南方六個(gè)風(fēng)景區(qū)，然后我們把它標(biāo)識(shí)在大屏幕地圖上，我們也來看一下。對，到底是哪六個(gè)風(fēng)景區(qū)打包呢？一起捆綁申請這個(gè)世界遺產(chǎn)。下面我們也通過視頻來了解這六個(gè)地方。

　　短片2

　　主持人：給大家介紹演播室另外一位嘉賓是《時(shí)尚旅游》雜志的主編廖敏，廖主編，我知道你們的雜志也是比較推崇地理旅游，那你說像現(xiàn)在這樣的，我們今天說到的這兩個(gè)項(xiàng)目，是不是也可以歸到地理旅游里面？因?yàn)樗�有那么豐富的內(nèi)涵。

　　廖敏：對，我們說的地理旅游實(shí)際上是個(gè)大地理的概念，就是包括當(dāng)?shù)氐牡刭|(zhì)，地理的情況，也包括當(dāng)?shù)氐奈幕瘋鹘y(tǒng)。比方說這個(gè)赤水吧，赤水，我們大家可能以前老是唱大合唱，四渡赤水出奇兵，可能它的紅色旅游，然后包括它的酒也非常有名，茅臺(tái)、喜酒等等這些酒都非常有名，可能對這些東西比較熟悉，但是對赤水的丹霞，完全像是養(yǎng)在深閨人未識(shí)這樣一個(gè)狀態(tài)，但實(shí)際上它是中國的，可以說是丹霞之冠，因?yàn)樗�的核心區(qū)面積是最大，而且發(fā)育是非常典型和成熟的。

　　分導(dǎo)視1

　　主持人：我知道就是李社長，您的雜志曾經(jīng)，就是《中國國家地理》雜志曾經(jīng)組織過中國地理百年大發(fā)現(xiàn)，對，其中丹霞地貌的發(fā)現(xiàn)，也是被中國學(xué)者公認(rèn)為是最大的成就。

　　李栓科：對，算中國地理學(xué)者對國際地理學(xué)界最大貢獻(xiàn)之一了。

　　主持人：從字面上理解，丹霞地貌得是紅色的，然后它有特殊的地質(zhì)狀況，您給解釋一下這個(gè)地貌怎么回事，另外剛才看的這幾處地方。

　　李栓科：有些地方很紅，有些地方不太紅。

　　主持人：對，它并不是都特別紅的。

　　李栓科：這恰恰我想是觀眾朋友比較感興趣的，丹霞其實(shí)從表面來看的話，首先它是紅，這個(gè)紅怎么來呢？它主要丹霞地貌是發(fā)育在砂巖和沙礫石巖層之上，這個(gè)砂巖和砂礫石巖層預(yù)示著呢，它曾經(jīng)這個(gè)地方是有河流、湖泊堆積過的，曾經(jīng)是河流，比方說河床、河底、河岸，或者湖泊的底部。

　　主持人：被水沖刷過。

　　李栓科：曾經(jīng)是這個(gè)被水所占據(jù)的地方，被水占據(jù)了以后，水體就會(huì)沉積大量的沙子、泥，包括一些礫石，然后這個(gè)東西經(jīng)過滄海桑田變化的時(shí)候，它又出來地表，再加上它是處于熱帶、亞熱帶，比較炎熱的氣侯環(huán)境之下的，你看具備兩個(gè)，第一，曾經(jīng)它的歷史是有水的，水很多，而且不是一般的多，第二氣侯很炎熱，炎熱到什么程度？能夠把這個(gè)氧化亞鐵變成氧化鐵，這個(gè)氧化鐵的顏色就是紅的。

　　北京的觀眾對我們北京的故宮是熟悉的，我們要知道我們北京故宮外面的紅墻刷的可不是油漆，它用的是它同樣的道理，氧化亞鐵的東西磨成泥，把它磨碎了，貼成墻上，一經(jīng)過氧化變成紅的，所以我們看故宮的城墻，它每掉一層，里面永遠(yuǎn)是紅的，而如果你刷油漆，刷油漆里面脫落就是別的顏色。這個(gè)丹霞地貌，大概在成因上來講有這樣的意思。

　　第二個(gè)，要特別給大家介紹，區(qū)分丹霞很重要，因?yàn)樵谥袊�這樣的紅色的這種砂巖，紅色的礫巖地區(qū)很多很多，為什么有的地方不能叫丹霞地貌？丹霞地貌嚴(yán)格的定義是說，它形成有一個(gè)巖，有一個(gè)所謂的陡崖叫丹崖，丹崖的高度要超過10米，然后它的坡度要大于45度，要大于45度，這樣的地區(qū)才能成為丹霞。

　　主持人：就是比較陡峭才是。

　　李栓科：比較陡峭，而且高度要夠一定的高度，否則低于這個(gè)高度，比較平緩只能叫紅色的丘陵，紅色的丘陵在我們南方很多。丹霞地貌最特色的，第三個(gè)要給各位介紹的，它是所謂的差異分化，比方大家從有一些宣傳片上能看到，像有些(羊元石)、姻緣石，有些鷹爪石一樣的，真的形態(tài)千奇百怪，所以說我們真的不贊嘆大自然的鬼斧神工，造物主這樣的造化。它原因是在于，剛剛給各位介紹的說，這個(gè)巖石原來形成的時(shí)候有沙礫石，有粗的，有細(xì)的，粗的東西抗風(fēng)化，細(xì)一點(diǎn)的東西不太抗風(fēng)化，所以最后變成了就是說比較粗的，像砂礫石多的這一層，就會(huì)相對凸出來，那么底下細(xì)的這一塊又被侵蝕凹進(jìn)去了，這就形成了很多的所謂的丹崖，這樣的丹崖是很有特色的。

　　你比方這個(gè)地區(qū)最著名的，像我們歷史上一些懸葬，就是所謂的懸棺而葬的，基本上都是懸在這個(gè)地方，我們曾經(jīng)的中國的幾個(gè)著名的書院，在我們歷史上，歷史上我們曾經(jīng)的學(xué)子才人，要集中在一個(gè)風(fēng)景優(yōu)美，又安靜，然后又充滿著神秘想象的地方，大量地建在有丹霞地貌的地區(qū)，那么找一個(gè)所謂風(fēng)化所形成的陡崖之下，建一個(gè)所謂的書院，像大量這樣的地方很多。

　　主持人：下面我們就來看一看其中的一處“中國丹霞”，也是最早用“丹霞”這樣兩個(gè)字來命名的廣東丹霞山。

　　短片3

　　主持人：廖敏是不是去過其中的一兩處。

　　廖敏：對。

　　主持人：能給我們介紹一下您的親身體驗(yàn)嗎？

　　廖敏：其實(shí)剛才這個(gè)片子上廣東丹霞山，很有名的就是這個(gè)鴛鴦石跟姻緣石，因?yàn)樗�的形狀比較像男耕嘛，所以當(dāng)時(shí)也有人開玩笑說，當(dāng)時(shí)號召希望中國的申遺能夠成功，當(dāng)時(shí)就是采取了四川人的一句口號叫雄起，所以我覺得就是，可能很多朋友最開始接觸這些地方的時(shí)候，往往抱著一種獵奇的心態(tài)去看，但是如果像剛才李社長講的，你知道地質(zhì)的演變，然后它承載的歷史的神奇，大自然的鬼斧神工，你可能看這個(gè)東西的心情，你可能會(huì)有一種敬畏之心，那可能完全不一樣的一個(gè)感受了。

　　李栓科：當(dāng)然了丹霞，所謂的丹霞，丹霞，就在于什么時(shí)候，一天當(dāng)中在什么時(shí)候看最好呢？早晨太陽剛出來，或者晚上太陽快落山的時(shí)候，所謂的早霞或晚霞看丹霞是最最漂亮的，那時(shí)候色彩遠(yuǎn)遠(yuǎn)比中午時(shí)段看的話好，像剛才片子里講的，這個(gè)鴛鴦石、姻緣，真正是大自然的鬼斧神工造成的，而這兩處地方，如果說你趕上所謂早霞，你去看的時(shí)候，你看到那個(gè)整個(gè)的巖壁上，真的是那種像丹珠掛上去一樣，你不得不佩服什么叫自然，什么叫中國之大，什么叫中國自然之博大。

　　廖敏：所以很多攝影師專門拍這個(gè)題材，如癡如醉，因?yàn)樗�看到了隨著光線的不同，季節(jié)的不同，會(huì)有很多很多的變化。剛剛看到這個(gè)我也想起來，我在另外一個(gè)地方看到的，就是我們前面講到的那個(gè)(烏落裸巖)，澳大利亞的，那個(gè)也是紅層地貌的一種，所以中國的很多丹霞，就是說這次入選的六個(gè)丹霞可以說是各有特色，而且非常突出的一個(gè)特點(diǎn)，就是說因?yàn)槎继幵趤啛釒�，它整體的地貌和生態(tài)系統(tǒng)都非常地豐富，你比方說澳大利亞那個(gè)(烏落裸巖)，它基本上就是一個(gè)荒原上，就是一個(gè)單體上巨大的一個(gè)石頭。

　　但是我那一次印象特別深刻在哪兒呢？他們保護(hù)得真是非常好，你像我們媒體要進(jìn)去拍照的話，嚴(yán)格規(guī)定你得站在多遠(yuǎn)的地方你才能拍一個(gè)照。像我們國家這個(gè)地方的很多丹霞地貌，就像剛才講到的，因?yàn)樗�承載了很多歷史的摩崖石刻，還有佛窟的很多東西，可以說一方面是遭到歲月的很多侵蝕，另一方面遭到人為的很多破壞，所以在這個(gè)地方我也是想借機(jī)呼吁一下，如果我們每個(gè)旅游者都能夠做一些負(fù)責(zé)任的事情，就是你想想你看完了。

　　主持人：除了廣東的丹霞山之外呢，這次入選世界遺產(chǎn)的還有另外5處，那現(xiàn)在呢我們也挑其中的有代表性的兩處來看一下。

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　　主持人：我看到有介紹說呢，這次入選世界遺產(chǎn)的就是其中一處貴州赤水，它是年紀(jì)最小的一處丹霞地貌，也被說成是發(fā)育最完善的一處，這種說法讓人覺得好像這些地方是有生命的，是可以呼吸的，您能給我們解釋一下這樣的形容嗎？

　　李栓科：好的，好的，是這樣的，因?yàn)榭茖W(xué)家、地理學(xué)家，把地貌的發(fā)育分成了不同階段，它是擬人化的，那么針對整個(gè)這個(gè)形態(tài)來講的話，現(xiàn)在基本上可以說，赤水應(yīng)該處于一個(gè)初期的，應(yīng)該是最最年輕的，也就是說呢，它大概是剛剛開始發(fā)育，所以我們看到很多的丹崖面，很新鮮，所以我們前面介紹過的，這個(gè)巖性的抗風(fēng)化能力不同，就像木板一樣，有些地方抗風(fēng)化強(qiáng)的凸出來，抗風(fēng)化弱的凹進(jìn)去的，這樣的形態(tài)還不太怎么完善。

　　那么接下來比它年齡再長點(diǎn)，就屬于泰寧的，泰寧的應(yīng)該是它正在生機(jī)勃勃，我們看到泰寧地區(qū)所有的這種非常狹窄的，非常高聳的、尖翹的，這樣一種丹霞山體形態(tài)，跟人一樣，青年時(shí)期最有棱有角的，泰寧，接下來到了壯年，所謂到崀山，壯年的早期就像一個(gè)人，所謂的四十而立一樣，這時(shí)候變得很平和，很包容，你看一看崀山差不多也是這樣一個(gè)形態(tài)。

　　進(jìn)入到了廣東韶關(guān)的丹霞山，這應(yīng)該是到了丹霞地貌的壯年期，就是它一生中應(yīng)該是第二次最閃光的時(shí)候，整個(gè)對這個(gè)最有代表性的為什么在丹霞山，我想跟一個(gè)人生一樣，它所謂的壯年期，人生的壯年期恐怕是你所有的機(jī)能，所有你的知識(shí)、才俊，你社會(huì)貢獻(xiàn)，你的努力的成果最能展現(xiàn)的時(shí)期，那么像到了老年期的，龍虎山到了老年早期了，恐怕就是所謂的知天命，或者耳順的時(shí)期，到最后江郎山是到真正的老年期了。我們看到所有的有棱有角的東西，全部被歲月，被自然，風(fēng)化、風(fēng)蝕掉去了。

　　我們看自然的時(shí)候，很多時(shí)候大家融入到自然之中，會(huì)通過不同地區(qū)的自然形態(tài)的對比，同樣一種都是所謂的丹霞地貌，不同地點(diǎn)的對比，我們會(huì)想到大自然其實(shí)它是有生命的，它是有活力的，跟我們?nèi)祟愐簧�一樣，只是大自然的生命周期，遠(yuǎn)非我們?nèi)祟愃�能比擬，我們?nèi)祟愃�能縱橫的，我們?nèi)松�不過一百年，大自然整個(gè)地貌發(fā)育恐怕是幾百萬，上千萬年，甚至上億年的歷史，完成一個(gè)生命的輪回。

　　主持人：只不過他們的周期比我們長很多。

　　李栓科：要長很多。

　　分導(dǎo)視2

　　主持人：我覺得通過丹霞這個(gè)名字，還有丹霞山這樣一個(gè)說法，我們可以想象，至少我們沒去過，我們也會(huì)知道丹霞是大概什么樣子，但是對“天地之中”好像知道的人就比較少，但是我要說到少林寺大家可能就比較熟悉了，那么“天地之中”到底是怎樣的一處世界遺產(chǎn)呢？我們來了解一下。

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　　主持人：“天地之中”的知名度還是不是特別高，自從我們欄目在新浪開了博客之后，很多網(wǎng)友也特別關(guān)注，不少人留言就是說，“天地之中”好像很少聽到，但是少林寺大家都非常熟悉，所以想請李社長再給我們介紹一下，這個(gè)“天地之中”的名字是怎么來的？而且少林寺和“天地之中”的關(guān)系是怎樣的？

　　李栓科：我覺得“天地之中”這個(gè)名字起得很大氣，它可能應(yīng)該有歷史的縱深感，像我們中華人民共和國簡稱中國，或者說我們說我們自己是中國人，中國在哪里？那么從我們不同的朝代，我們不同的歷史時(shí)期，在中國的文化里面，對中國這兩個(gè)朝代的定義，就是所謂的居天下之中，這個(gè)國在哪里？恐怕都有不同的定義，那是歷史。

　　但是至少說從這個(gè)名字講起來的話，它應(yīng)該是有巨大的，至少我們猜測的話，它應(yīng)該是有巨大的歷史縱深感，那么它能包括了像周圍的以少林寺，這種佛塔群，然后還有其它的書院，其它的為代表一個(gè)非常龐大的建筑群，它橫跨的時(shí)代也是比較久的，再加上有嵩山非常獨(dú)特的世界地質(zhì)公園，它的景象，它的景觀也是非常美的，我覺得這兩者融合起來就是所謂的凝結(jié)天地之精華，既有我們?nèi)祟惖慕ㄖ�，也有大自然自然天成的巨獻(xiàn)，這恐怕是他們起這個(gè)名字很重要的原因。的確，它的知名度肯定不如少林寺知名度高，問題是大家慢慢就知道了，少林寺僅僅是它其中的一小塊。

　　主持人：一部分。

　　李栓科：它一塊而已。

　　主持人：對對對，其實(shí)“天地之中”是對整個(gè)這片區(qū)域的稱謂。

　　李栓科：對。

　　主持人：剛才您也說到，這個(gè)“天地之中”遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有少林寺有名，下面我們也是通過一段視頻來看一下少林寺。

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　　主持人：之前可能很多人去過少林寺，但是目前這個(gè)“天地之中”成了文化遺產(chǎn)了，我們再去看的時(shí)候，可能會(huì)有一個(gè)新的眼光，或者試圖從世界遺產(chǎn)的這樣一個(gè)角度去再次發(fā)現(xiàn)它，是不是可能會(huì)有這樣一種變化？

　　廖敏：咱們可能用通俗一點(diǎn)的語言來說，這次“天地之中”確實(shí)是用一個(gè)非�；趾氲囊粋�(gè)主題，我們可以說是打包了一組非常有歷史文化價(jià)值的建筑群在里面，所以可能我們可以從中原的禮制文化，禮就是我們經(jīng)常講的禮數(shù)的禮，包括它在宗教上有獨(dú)特的意義，它不僅僅有佛教的，大家都知道少林寺嘛，有包括像中岳廟，它是道教的一個(gè)非常神圣的地方，也有包括儒家的，像嵩陽書院，所以從宗教意義上非常有代表性。

　　其次還有一些科學(xué)技術(shù)含量也非常高，比如說里面有一個(gè)古觀星臺(tái)，這個(gè)是僅次于北京的，應(yīng)該說是最大的一個(gè)觀星臺(tái)，而且它是元代，就是剛才講到忽必烈的時(shí)候，就已經(jīng)來在這兒做這樣一個(gè)觀測。所以你剛才問李社長的那個(gè)問題，我們編輯其實(shí)在幾年前就問過，因?yàn)樗�去這個(gè)地方采訪，當(dāng)時(shí)他們還沒有做這個(gè)申遺的工作，當(dāng)時(shí)他一看到這個(gè)古觀星臺(tái)然后就說，為什么這里有一個(gè)中國天文博物館，而且為什么這個(gè)古觀星臺(tái)設(shè)在這個(gè)地方呢？因?yàn)槲矣X得每個(gè)人都很常見地會(huì)想到這樣一個(gè)問題，然后當(dāng)時(shí)當(dāng)?shù)氐�，熟知�?dāng)?shù)厍闆r的人就說，天有星，地有膽，他說這個(gè)地方就是地中，就是中間的中，他提了這樣一個(gè)概念。

　　主持人：核心地帶。

　　廖敏：對對對，所以剛才我們講到，古中原的地中，地理中心的這樣一個(gè)概念，他說這個(gè)東西不是我們今天瞎掰，然后附會(huì)出來的，說是從周公的時(shí)候它就有這樣一個(gè)記載，在歷書上是有記載的。所以我覺得這一次“天地之中”的概念提出，確實(shí)是非常有中國智慧的一個(gè)表現(xiàn)，因?yàn)榇蠹铱赡苤�道�?009年的時(shí)候，我們以少林寺為主的嵩山建筑群就有申請世遺，但是當(dāng)時(shí)是沒有成功的，結(jié)果這次等于我們是重新提出來了一個(gè)全新的來解讀中華文化的一個(gè)概念，然后就能夠成功地把登封周邊的這些具有相當(dāng)歷史文化價(jià)值的這些建筑全部打包在一起，所以我覺得這是特別有中華智慧的一點(diǎn)。所以如果你能夠深刻地知道這個(gè)背后的故事，和這個(gè)歷史知識(shí)的話，你就會(huì)知道你看到的不僅僅是一個(gè)簡單的石頭房子，而是一個(gè)活的石刻的一部漢書。