馮紀(jì)忠

　　1915年3月19日生于河南省開封市，字淵如。

　　1936年初赴歐洲留學(xué)，獲德國洪堡基金會(huì)(Humboldt Stiftung)獎(jiǎng)學(xué)金，1941年奧地利維也納理工大學(xué)（T.H.）建筑系畢業(yè)，獲建筑師及土木工程師銜。1947年-1948年任南京市都市計(jì)劃委員會(huì)建筑師兼上海同濟(jì)大學(xué)教授，后亦曾同時(shí)兼任上海交通大學(xué)教授。自1948年8月起任同濟(jì)大學(xué)專職教授,1955年至1983年任同濟(jì)大學(xué)建筑系系主任。1987年美國建筑師協(xié)會(huì)授榮譽(yù)院士Hon.FAIA。

　　《風(fēng)景園林》：1956年，同濟(jì)大學(xué)創(chuàng)辦了中國第一個(gè)獨(dú)立的城市規(guī)劃專業(yè)“城市建設(shè)與經(jīng)營專業(yè)”，1958年，又創(chuàng)立了城市園林規(guī)劃專門化。能回憶一下當(dāng)時(shí)這個(gè)專業(yè)在同濟(jì)的發(fā)展背景和經(jīng)過嗎？

　　馮紀(jì)忠：我很早就意識(shí)到在城市規(guī)劃中，綠化和景觀是非常重要的一環(huán)，這在我兼職上海市工務(wù)局都市計(jì)劃委員會(huì)，與程世撫等同事一起做上海城市規(guī)劃的時(shí)候，就曾著重提到過，我與程世撫合著了“綠地調(diào)查報(bào)告”（1951年出版）。既然重要，那就要有專門的人才。1951年，程世撫邀請我與他一起，不止一次，為全國綠化管理干部培訓(xùn)班授課。1958年，同濟(jì)大學(xué)創(chuàng)辦了城市規(guī)劃專業(yè)(城市綠化），也就是現(xiàn)在的城市規(guī)劃(風(fēng)景園林)。

　　1979年，我在同濟(jì)大學(xué)率先恢復(fù)了這個(gè)風(fēng)景園林專業(yè)。當(dāng)時(shí)趕著成立這個(gè)專業(yè)，我是為了要防備破壞風(fēng)景區(qū)。過去我們就吃虧在這個(gè)問題上，很多風(fēng)景都因?yàn)闆]有正確的、有保護(hù)意識(shí)的規(guī)劃，被胡亂開發(fā)破壞了。另一個(gè)原因是，欣賞園林過去大多停留在欣賞蘇州園林等等，相對來說較多偏重文學(xué)和歷史的范疇。我提出創(chuàng)建風(fēng)景評價(jià)體系，這有助于在規(guī)劃風(fēng)景區(qū)時(shí)，明確到底哪些地方需要保護(hù)，哪些地方值得開發(fā)和怎么開發(fā)�？上У氖牵�還是稍微晚了一步，如果風(fēng)景園林專業(yè)能再早一點(diǎn)恢復(fù)，中國許多有價(jià)值的風(fēng)景區(qū)和城市景觀就不至于被破壞了。

　　1981年，高校開設(shè)博士點(diǎn)的時(shí)候，我就想以風(fēng)景園林為主來培養(yǎng)些研究生。去北京參加國務(wù)院學(xué)位委員會(huì)確定研究生導(dǎo)師的人選時(shí)，我是國務(wù)院學(xué)位委員會(huì)（工學(xué)）學(xué)科評議組成員。我提出希望能帶風(fēng)景園林方面的博士生，這得到了支持，并將風(fēng)景園林方向設(shè)在城市規(guī)劃專業(yè)里面。這也讓我成為全國第一個(gè)不僅可以帶建筑和城規(guī)專業(yè)博士生，而且還可以帶風(fēng)景園林的博士生導(dǎo)師。我非常高興能為這個(gè)領(lǐng)域做些工作。

　　《風(fēng)景園林》：采訪您肯定繞不開方塔園。20世紀(jì)70年代末期您規(guī)劃設(shè)計(jì)的松江方塔園在風(fēng)景園林領(lǐng)域開創(chuàng)了嶄新的時(shí)代。方塔園的設(shè)計(jì)主要面臨哪些難題？您對建成效果滿意嗎？

　　馮紀(jì)忠：1978年5月，程緒珂局長代表上海市園林管理局邀請我開始規(guī)劃設(shè)計(jì)松江方塔園。方塔園在上海松江縣。建園用地172.73畝，性質(zhì)是以方塔為主體的歷史文物園林，1982年5月1日正式對外開放。規(guī)劃布局從方塔這一組文物作為主題著手，堆山理水無不以突出主題為目標(biāo)。規(guī)劃之初，碰到的是如何布置遷建的天后宮大殿。宋塔、明壁、清殿是三個(gè)不同朝代的建筑，如果塔與殿按一般慣例作軸線布置，則勢必使得體量較大而年代較晚的清殿反居主位，何況塔與壁，一為興圣教寺的塔，一為城隍廟的照壁，原非一體，兩者互相又略有偏斜，原來就不同軸。再則三代的建筑形式有很大的差異，若新添建筑必然在采取何代的形制上大費(fèi)周折。因此決定塔殿不同軸。于方塔周圍視線所及，避免添加其他建筑物，取“冗繁削盡留青瘦”之意，不拘泥于傳統(tǒng)寺廟格式，取宋代的神韻，因地制宜地自由布局，靈活組織空間。建成后的方塔園，當(dāng)然也存在不少細(xì)節(jié)上的問題，但總體上我是比較滿意的。

　　《風(fēng)景園林》：我們也注意到您曾經(jīng)寫給時(shí)任上海園林局局長程緒珂的一封信，反映出方塔園設(shè)計(jì)過程的曲折不易。您當(dāng)時(shí)承受了哪些壓力？您覺得一個(gè)成功作品的出現(xiàn)需要哪些條件？

　　馮紀(jì)忠：這場風(fēng)波起始于1983年，批判的焦點(diǎn)主要集中在方塔園北大門和塹道的設(shè)計(jì)方面，有的專家還提出地面不應(yīng)該用石塊而應(yīng)該鋪水泥，塹道是“藏污納垢的封建思想”。這些批判完全不在于技術(shù)探討，而是上升到“精神污染”層面，“賣國”“反黨”的大帽子亂飛，這是我苦惱的來源。幸而當(dāng)時(shí)上海園林局局長程緒珂一直給予我很大支持，1984年上海市時(shí)任副市長倪天增和錢學(xué)中專程去方塔園了解視察，并特地上門看望我，才能讓我繼續(xù)方塔園的后期設(shè)計(jì)，造了“何陋軒”茶室。

　　我想，一個(gè)成功的作品首先應(yīng)該是符合時(shí)代需要的作品，包括功能需要和審美需要。尤其對于建筑和園林來說，它們具有很強(qiáng)的公民作品屬性，為民所建，為民所享，無法僅憑個(gè)人的力量就可以把圖紙實(shí)現(xiàn)，而是多方協(xié)調(diào)博弈的結(jié)果。第二個(gè)我認(rèn)為，成功的作品應(yīng)具有教育意義，能在某方面為社會(huì)提供啟示和榜樣的作用，這意味著作品可能有不被時(shí)代理解的成分，需要設(shè)計(jì)師頂住各種壓力。盡管這樣做的確很難，但你會(huì)擁有超出作品本身的強(qiáng)大精神力量。這也是一位教育者在傳授知識(shí)之外，要讓學(xué)生體會(huì)理解的更重要的內(nèi)容。

　　《風(fēng)景園林》：進(jìn)入求新思變的今天，“現(xiàn)代園林”之“現(xiàn)代”應(yīng)體現(xiàn)于何處？

　　馮紀(jì)忠：1918年我隨父母移居北京，在北京長大。父親有段時(shí)間在香山養(yǎng)病，我也得以游歷香山。后來隨家遷居上海，盡管當(dāng)時(shí)上海公園開放的比較少，但還是看了一些。去歐洲留學(xué)前跟著外祖父住過蘇州�？梢哉f，蘇州園林對我的影響很大。我后來對于現(xiàn)代空間，特別是“意動(dòng)空間”的表達(dá)和研究除了承傳歐洲現(xiàn)代空間的探索外，也得益于那段蘇州歲月。蘇州園林比較集中，有利于相互學(xué)習(xí)切磋，因而園林意境的表現(xiàn)也是豐富多彩、淋漓盡致。

　　在山水意象體驗(yàn)上，從大到小這個(gè)歷史階段，蘇州園林意境的表現(xiàn)是比較成功和徹底的�，F(xiàn)代進(jìn)入了空間尺度上從小到大的新階段�，F(xiàn)代人的生命狀態(tài)也發(fā)生了變化，意境通過現(xiàn)代空間可以在小尺度的園子中表現(xiàn)，也可以在大尺度的風(fēng)景區(qū)中表現(xiàn)�？臻g尺度的變化引起了各種變化。園林與風(fēng)景的融合更加密切、更加廣泛，這是一個(gè)新的主題。在生命狀態(tài)的表現(xiàn)上，以時(shí)空轉(zhuǎn)換傳達(dá)出“意動(dòng)”的境界更是現(xiàn)代空間規(guī)劃和設(shè)計(jì)的新的方向。

　　我們現(xiàn)在學(xué)了不少國外的東西，在學(xué)習(xí)中出現(xiàn)了一些錯(cuò)誤，也自然有一些批評的聲音。但不能說國外就沒有值得我們學(xué)習(xí)的地方，例如可以學(xué)習(xí)他們對自然風(fēng)景及環(huán)境的保護(hù)乃至對細(xì)部的研究。做園林綠化“有法無式”，思想要開放自由，一切都要根據(jù)實(shí)際情況而定。要注意的是，現(xiàn)代風(fēng)景園林與歷史不能脫節(jié)，要保持中國的文化精神，不能丟掉自己的傳統(tǒng)。硬搬外國的東西和拷貝來的東西不能稱之為“現(xiàn)代”，硬搬古代的東西也不能稱之為“保持中國的文化精神”。

　　《風(fēng)景園林》：什么是您心中的園林精神和理想？

　　馮紀(jì)忠：方塔園對空間采取了既分隔又開放的手法，我想這種空間處理或許表達(dá)了我心中的園林理想：流動(dòng)的空間讓思想不拘于一隅，不斷地打破來源于自身和外界的禁錮，是一種對中國未來做開放性探索的愿望。剛才講到生搬硬套的東西不“現(xiàn)代”，其實(shí)不論是硬套國外的，還是硬套傳統(tǒng)的，都是一種禁錮。這種敢于探索的思想可以說是我這么多年來一直堅(jiān)持提倡的一種學(xué)風(fēng)。

　　《風(fēng)景園林》：請您預(yù)測未來10年風(fēng)景園林的發(fā)展趨勢。

　　馮紀(jì)忠：照我這個(gè)歲數(shù)來比較，十年時(shí)間太短，一百年都有點(diǎn)少（笑）。不論什么時(shí)候，風(fēng)景園林都要將公民的需要、個(gè)性的展示和歷史的傳承結(jié)合于其中。風(fēng)景園林的前景要依大勢而動(dòng)，這個(gè)大勢就是人與自然、自然與自然的關(guān)系�，F(xiàn)在的大勢與以前就不一樣�，F(xiàn)在，國家與國家之間環(huán)境的聯(lián)系更為密切，洪水、溫室、垃圾等等成為人類共同面對的問題。而且，人們越來越相信彼此之間的這種聯(lián)系，也有信心通過聯(lián)合來找到解決問題的辦法。這種大勢無疑會(huì)影響到風(fēng)景園林，它將更深度地參與到環(huán)境保護(hù)的大勢中，推動(dòng)風(fēng)景園林的發(fā)展。

　　《風(fēng)景園林》：請用一句話概括您對這60年園林發(fā)展歷程的感受。

　　馮紀(jì)忠：這60年，雖然受到一些挫折，但我的感受仍然不錯(cuò)。現(xiàn)在，我到處能碰到熟悉的面孔，聽到熟悉的名字，我的學(xué)生分布在世界各地，他們在各自的平臺(tái)上發(fā)揮著自己的作用。后繼有人，這也是最讓我感到欣慰的事。

　　注：本訪談?dòng)晌臉甯鶕?jù)口述整理，照片由趙冰拍攝。采訪得到了同濟(jì)大學(xué)吳人韋教授、武漢大學(xué)趙冰教授以及馮紀(jì)忠先生女兒馮葉女士熱情的幫助，特此致謝！