尹稚 北京清華城市規(guī)劃設(shè)計研究院院長、建設(shè)部抗震救災(zāi)規(guī)劃專家組駐阿壩州組長，曾主持過國內(nèi)多座城市的規(guī)劃設(shè)計工作。目前他率領(lǐng)的工作組已經(jīng)分別完成汶川、理縣和茂縣的調(diào)查工作。他主張汶川重建應(yīng)該異地選址。

　　地震后汶川城被泥石流等次生災(zāi)害包圍，圖中圈內(nèi)是山體垮塌和泥石流頻發(fā)處。圖片為汶川宣傳部提供

　　兩安置點無力解決4萬災(zāi)民

　　新京報：汶川地震幾天后，你就帶專家來勘查，你們組的專家來自什么地方？

　　尹稚：我本人是代表建設(shè)部在這兒做阿壩組的組長。組里專家一部分來自清華大學城市規(guī)劃設(shè)計研究院，另一部分是建設(shè)部綜合勘察設(shè)計院的專家。

　　新京報：你認為汶川應(yīng)該選擇原地重建還是異地重建？

　　尹稚：我建議異地重建。

　　新京報：汶川的地質(zhì)災(zāi)害究竟有多嚴重？

　　尹稚：不要說重建，即使選取臨時安置點都很困難。我們一開始選取的安置點大概有幾十個，首輪篩選后，剩下7個左右，到最后出報告認可的就剩下2個。

　　新京報：這兩個地方能安置那么多人嗎？

　　尹稚：不能。雁門和七盤溝這兩個點共能安置1萬多人。但縣城就有4萬人，整個縣的常住人口有11萬人。安置缺口不小。

　　新京報：那怎么辦？

　　尹稚：許多人沒有安置，先轉(zhuǎn)移出去，包括學生和教職工2萬多人。另外還在綿虒鎮(zhèn)新國道兩邊的壩子上設(shè)置一個安置點，還有羌豐料場也安置了一些。

　　新京報：那兩個安置點是否存在隱患？

　　尹稚：那里不能說絕對安全，只是個相對安全地帶。所以需要嚴密監(jiān)控山體情況。起初，老百姓會在危險山體處拉根繩子，組織民兵每天上山看一看繩子的變化，是否繃直�，F(xiàn)在，地質(zhì)勘查部門都在山上裝了測距儀，隨時監(jiān)控山體的開裂和下滑的距離。

　　“違規(guī)建城代價沉重”

　　新京報：地震后，汶川為何會暴露出那么嚴重的地質(zhì)災(zāi)害？

　　尹稚：其中最主要的一個原因是和人類過度發(fā)展有關(guān)。即使沒有這場地震，這個地區(qū)也長期存在著塌方、滑坡、泥石流、洪水和頻發(fā)的風災(zāi)、旱災(zāi)等災(zāi)害。

　　新京報：過度發(fā)展如何導致這些災(zāi)害的形成？

　　尹稚：因為人口多了，城鎮(zhèn)產(chǎn)生擴張空間的沖動。城鎮(zhèn)要發(fā)展經(jīng)濟，又要發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)，又要發(fā)展商貿(mào)、物流，又要強化阿壩州的工業(yè)，多種原因?qū)е鲁擎?zhèn)的建設(shè)侵入了本來不應(yīng)當侵入的避讓地段。比如一些泥石流頻發(fā)的溝口地區(qū)都建上房子了。

　　新京報：比如楊柳水岸小區(qū)，剛開盤就被泥石流埋了。

　　尹稚：對，這個小區(qū)在塌方區(qū)下面。還有威師校，就蓋在泥石流沖積扇面上�？h醫(yī)院、縣政府背后的那塊山體，專家一致判斷要垮的話垮方量也比較大。有些石頭已經(jīng)突出1/3以上了，土都垮光了。那里要是塌下來縣政府就不會剩下什么東西了。

　　這些點可能是在震后惡化，但在震前就有危險，迫于城鎮(zhèn)發(fā)展經(jīng)濟的愿望和壓力，不斷侵入這些危險的建設(shè)地區(qū)，這本身就有問題。

　　新京報：也就是說汶川城的規(guī)劃本身就不符合規(guī)范？

　　尹稚：是的，汶川所處的地質(zhì)斷裂帶很復雜。除了兩條主要的地質(zhì)斷裂帶，還有大量從主帶上發(fā)育出的支系斷裂帶，都在這個地區(qū)密集交織。

　　而《建筑抗震規(guī)范》中有規(guī)定，在這樣地區(qū)上蓋建筑，必須和山體保持一定的避讓距離。民用建筑應(yīng)最少要避讓200米，重要一點的建筑要避讓300米。

　　新京報：那么汶川城在這方面的情況又是怎樣？

　　尹稚：按照上述標準，汶川城的可建設(shè)用地只有40公頃左右，相當于現(xiàn)在的1/10。也就是說這個縣城在本來應(yīng)當避讓的地區(qū)上都蓋了房子。出現(xiàn)如今的困境，也是因為避讓概念長期沒得到重視所致。

　　新京報：違規(guī)建城也付出了代價？

　　尹稚：是啊，違規(guī)建城的代價很沉重。查一下縣志就可知道，這里幾乎每年都會因地質(zhì)災(zāi)害而死人，多則幾十人，少則三五個。

　　新京報：目前汶川城居住著4萬多人，就土地資源而言，合理的人口配置應(yīng)該是多少？

　　尹稚：也就5000多人。

　　城內(nèi)97%是危房

　　新京報：汶川城很多房子還未倒，你為何主張異地重建？

　　尹稚：我剛到靠在墻根兒休息，當?shù)匕傩兆屛覄e站在那兒。我回頭一看，那座房子上畫著大紅圈，寫著“�！�。面上看上去沒大毛病的縣城，實際上97%以上是危房。

　　新京報：把危房拆除后，是否還能原址重建？

　　尹稚：主張另外選址是因為當?shù)赝恋刭Y源承載力的匱乏。因為作為一個縣城，它要承擔的職能很復雜。除了作為地區(qū)的政治中心之外，還要承擔經(jīng)濟中心、教育中心、醫(yī)療中心等職能。若要恢復這些職能，縣城規(guī)模至少要在4平方公里左右。

　　新京報：汶川還是阿壩州的工業(yè)重地，那些工廠應(yīng)該如何重建？

　　尹稚：汶川的工業(yè)產(chǎn)值占了阿壩州的90%。但是很多工廠的選址都有問題。為了獲取發(fā)展用地，有些工廠選址已經(jīng)占了泄洪道的一部分。按防洪規(guī)定，這些廠都應(yīng)該拆除。

　　新京報：工廠也需要異地重建？

　　尹稚：阿壩州本身土地就少，我認為可以考慮在阿壩之外布局工業(yè)，通過各種資本運作，解決工業(yè)發(fā)展的土地問題。

　　新京報：阿壩師專有原地重建的可能嗎？

　　尹稚：阿壩師專留在原地是不可能了。當初選址就有問題。它面對兩座山的夾擊，同時還受到岷江洪水的威脅。

　　新京報：目前對異地重建的新址有選定嗎？

　　尹稚：討論過很多，新址一般要滿足這樣兩個條件。第一，應(yīng)該跟汶川縣連片接壤，涉及行政區(qū)劃的調(diào)整。第二，這個地區(qū)涉及的鄉(xiāng)鎮(zhèn)越少越好。我個人的意見比較傾向于都江堰地區(qū)。

　　應(yīng)讓異地專家核查敏感地區(qū)

　　新京報：其他地質(zhì)專家對異地重建也有不同意見？

　　尹稚：選址的過程肯定會很艱難，充滿各種爭論，會聽到各種聲音。但我想最終大家會在以人為本和科學發(fā)展的原則下，尋求最終的解決。

　　新京報：不同意見下，若一些專家觀點不中立該怎么辦？

　　尹稚：我是建議，對一些敏感地區(qū)的核查，應(yīng)該采用異地專家交換核查制，這樣在程序上能保證科學的中立性。并且，專家講話不能代表最終結(jié)論。方案最后都要上報國務(wù)院。

　　新京報：估計重建方案什么時候會有定論？

　　尹稚：我沒法估計。目前還只是專家提預(yù)案，最后還要經(jīng)過政治決策過程。而這個政治決策過程不只是不同級別的官員會商，還要包括老百姓的聽證和民主過程�？傊�，通過這次大災(zāi)，我們應(yīng)該確立一個人的生命價值至高無上的原則。重建方案應(yīng)該遵循這個最高原則。