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訪談:作為思想者的龐偉
日期:2008-06-11     來源:《建筑空間》2008(05):32-35     作者:   我要評(píng)論()



  不能孤立地看待景觀設(shè)計(jì)

  《建筑空間》:您贊不贊同“有錢先做建筑,然后做室內(nèi)裝修,最后才做景觀”這種說法?

  龐偉:過去建筑界有一句話:實(shí)用,經(jīng)濟(jì),盡可能的情況下美觀。我們從讀設(shè)計(jì)的第一天開始就給灌輸這個(gè)箴言。我覺得這個(gè)話不對(duì)。
  為什么?人類的藝術(shù)史從哪一天開始?是吃飽了飯之后,是“倉廩足,知榮辱”?實(shí)際上從人類的第一天起就開始了。你看西班牙的巖畫,非洲的藝術(shù),都是高純度的藝術(shù)。所以說,“盡可能的情況下美觀”這句話割裂了美在社會(huì)生活中的有機(jī)存在,把這些東西條框化、機(jī)械化了。
  我們的衣服、器物、建筑從第一天開始就兼具了實(shí)用和美感兩種不可分割的功能,從來沒有截然地分開過。這種思維方式是形而上、非常孤立的,是一種庸俗的世界觀。過去一個(gè)不太富裕的村莊,它的景觀可能很優(yōu)秀,但今天的觀點(diǎn)是:景觀是個(gè)花錢的東西,錢不夠的時(shí)候就不花這個(gè)錢。

  《建筑空間》:說到村莊的這個(gè)例子,您認(rèn)為景觀是人們有意做出來的美嗎?
  龐偉:這回到了一個(gè)問題:什么是景觀?我們今天把景觀當(dāng)做奢侈物,條件好的時(shí)候才講景觀,這是不對(duì)的。景觀處理的是建筑物周邊的、外在的東西,園林綠化只是其中一個(gè)部分。這樣的景觀不應(yīng)該作為一個(gè)奢侈物、一個(gè)裝飾物存在,而必須是環(huán)境中最重要的一個(gè)構(gòu)成部分。

  《建筑空間》:在“經(jīng)濟(jì)、實(shí)用、美觀”六字方針,景觀設(shè)計(jì)側(cè)重于哪一部分?
  龐偉:如果說“六字方針”存在的話,它們都適用于景觀設(shè)計(jì)。景觀首先是美觀,但又不僅是美觀。我們?yōu)槭裁匆龌▓@?因?yàn)閺娜司拥慕嵌葋碚f,花園可以曬衣服,可以做游戲,可以接觸外面的空氣,可以感受冬天落葉春天花開,可以種幾棵梅花幾棵杏樹……這不光是美觀的問題,而是全面的、身心的觀照。

  《建筑空間》:這僅僅是您個(gè)人的理解還是整個(gè)設(shè)計(jì)師隊(duì)伍的共識(shí)?
  龐偉:實(shí)際上這六個(gè)字完全不能概括。今天的建筑文化或者社區(qū)文化,是我們?nèi)祟愇幕囊粋(gè)組成部分。今天的設(shè)計(jì)就是城市本身,就是生活本身。
  “經(jīng)濟(jì)、實(shí)用、美觀”里沒有提到一個(gè)社會(huì)學(xué)的東西,就是設(shè)計(jì)在某種程度上是幫助城市、社會(huì)發(fā)展的。在歐洲,通過對(duì)一些社區(qū)、公園、博物館的開發(fā),可以提升人的素質(zhì),減少犯罪率,促進(jìn)不同層次的人融合、增強(qiáng)活力。

  設(shè)計(jì)和設(shè)計(jì)師要有使命感
  《建筑空間》:景觀設(shè)計(jì)的作用在哪里?
  龐偉:我覺得應(yīng)該像俞孔堅(jiān)先生所說的,將“景觀設(shè)計(jì)學(xué)”改名為“土地設(shè)計(jì)學(xué)”,F(xiàn)在很多設(shè)計(jì)師根本不看土地類型,在圖紙上隨便畫,把土地看成是統(tǒng)一的、死的東西,而不是有差別的、活的東西。土地實(shí)際上有一個(gè)荷載的極限,超過這個(gè)極限原來的優(yōu)美就變成不優(yōu)美,再超過就由不優(yōu)美變成惡劣。所以他建議留出一些土地,讓我們的子孫將來決定怎么利用。
  現(xiàn)在看,除了一些例行的綠化用地之外,其他地方都被建設(shè)了。以前太湖周邊的人工建筑很稀疏,到處都是稻田湖泊,是真正的江南。后來人工建筑已經(jīng)密密麻麻地連成了一片,太湖反被包圍住了。再后來就有了藍(lán)藻事件。
  現(xiàn)在哪里還有荒原,哪里還有讓鳥兒帶點(diǎn)種子過來的就可以生長(zhǎng)的地方?這樣的地方越來越少了,我們要面向未來。

  《建筑空間》:設(shè)計(jì)師的職責(zé)是什么?
  龐偉:俞孔堅(jiān)先生還有一個(gè)很好的言論:我們?cè)O(shè)計(jì)師的祖先不是魯班,是大禹。魯班是個(gè)工匠,誰能聘得起就給誰做一些很優(yōu)秀的作品;而大禹從文明早期開始就致力于中國(guó)生死存亡的問題。所以設(shè)計(jì)師要有自己的態(tài)度、自己的努力,這是今天我們沒有的一個(gè)抱負(fù)。
  我在一篇文章里講過犬儒化的問題,說設(shè)計(jì)師們知道自己的生存狀態(tài),掙了點(diǎn)錢,卻不敢去承擔(dān)。設(shè)計(jì)界整個(gè)地犬儒化了,有些人說缺鈣,有些人說沒有陽剛氣,其實(shí)就是小富即安。我們現(xiàn)在雖然有一些很優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師,做的東西很像外國(guó)的,但整個(gè)設(shè)計(jì)圈的根本語境是犬儒化的,是非常沒有責(zé)任感、沒有存亡意識(shí)的。大家一提起宏觀話語就覺得非常不時(shí)時(shí)髦,非常虛弱,覺得這些東西不是我們管的。
  現(xiàn)在設(shè)計(jì)師聚在一起只會(huì)抱怨甲方怎樣,領(lǐng)導(dǎo)怎樣。土人景觀也走市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),但我們?nèi)匀粓?jiān)持表達(dá)自己的言論,我覺得這什么時(shí)候都不矛盾。任何國(guó)家的設(shè)計(jì)師都要在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的環(huán)境里生活,但不意味著你可以放棄一些東西,關(guān)鍵是對(duì)生存狀態(tài)的理解,這是哲學(xué)和思維的問題。

  設(shè)計(jì)要為人民服務(wù)
  《建筑空間》:請(qǐng)結(jié)合具體項(xiàng)目談?wù)勀銈兪窃鯓幼龅模?
  龐偉:我們?cè)谥猩接幸粋(gè)房地產(chǎn)項(xiàng)目,場(chǎng)地里有一個(gè)小山包,上面都是雜木雜草,沒有值錢的樹,土質(zhì)也比較稀松,不構(gòu)成一般人說的景觀。一般來說要把它推掉,重新設(shè)計(jì),種上一些優(yōu)秀品種的花草。
  我們思考再三,覺得把它鏟掉也就三兩天功夫,但這些樹最適合這個(gè)土地的,這個(gè)存在已經(jīng)構(gòu)成一個(gè)很大的力量。它本身就郁郁蔥蔥,為什么不把它留下來?后來我們?cè)谏厦娲┎辶艘恍┎降、休息亭,?gòu)成了一個(gè)非常自然的生態(tài)社區(qū)公園。
  我老是講,人間本來就夠勢(shì)利的,誰是廳長(zhǎng),誰是CEO,現(xiàn)在這種勢(shì)利已經(jīng)深入到植物世界里去了,貴的樹才是好樹,不貴的、自然長(zhǎng)起來的要斬掉。我們到日本隨便找一個(gè)書店,光野草野花的書就有二三十本,我們的書店哪怕是大書店,哪有講野草野花的?《詩經(jīng)》里講到的“蒹蕸蒼蒼,白露為霜”,魯迅《從百草園到三味書屋》里講到的都不是觀賞性植物。在日本一些很重要的公園里都有狗尾巴草,我們呢?到高檔樓盤去,它會(huì)告訴你果子噴了農(nóng)藥不能摘,讓你不許接近。

  《建筑空間》:贊同你們做法的業(yè)主多嗎?
  龐偉:因?yàn)槲覀兤鞄悯r明,他們一開始就認(rèn)同我們的理念,所以這樣的甲方挺多,但整個(gè)中國(guó)就不樂觀。我們那點(diǎn)錢都是二三十年間出來的,我們其實(shí)都是“暴發(fā)戶”,我們的文化要有一個(gè)沉淀。中國(guó)的問題就在這兒,我們沒有沉淀。外國(guó)都是沉淀出來的社會(huì),雖然有破壞,但千百年來的根基沒有動(dòng)搖。中國(guó)大起大落沒有沉淀,過去農(nóng)業(yè)文明積淀的底子太薄,很多東西不實(shí)用了,所以現(xiàn)在要把一些做錯(cuò)的東西慢慢做對(duì)。

  《建筑空間》:請(qǐng)談一下景觀設(shè)計(jì)中的“真、善、美”。
  龐偉:比如說堆石頭,中國(guó)項(xiàng)目很多,政府項(xiàng)目堆石頭,房地產(chǎn)項(xiàng)目也堆石頭。黃卵石很多都是從流溪河的河床里挖出來的,這是廣州的水源地。這一挖就把河床破壞了,旁邊的竹林和灘涂都破壞了。黃卵石在山里呆得好好的,因?yàn)槌鞘幸阑桶阉鼈儚纳嚼锲鸪鰜,放到園林里。這種園林的美是建立在破壞山川、破壞水源地的基礎(chǔ)上的,就像我們吃魚翅,把鯊魚的鰭都給砍下來了。
  過去很多天經(jīng)地義的事情在今天看來是很背離道德的。宋徽宗為了搞一個(gè)園子弄得民生不寧,今天這個(gè)園那個(gè)園都需要這些東西,是因?yàn)槲覀冎浪莵碜粤飨印⒁云茐暮哟矠榇鷥r(jià)的,它還能美嗎?吃魚翅想到太平洋里鯊魚的處境你能有味嗎?我們這一代人要有這個(gè)覺悟,想到好日子要我們?nèi)ゾS系。

  《建筑空間》這樣的美要以誰為對(duì)象?
  龐偉:外國(guó)的古代文明不等于外國(guó)的當(dāng)代文明,很多中國(guó)人看的都是外國(guó)帝王將相在歷史上干的事情。那些東西成為文化遺產(chǎn)可能是正確的,但作為今天的文化取向是過時(shí)的,是應(yīng)該被摒棄的。法國(guó)現(xiàn)在搞建設(shè)怎么會(huì)按照拿破侖的思路?拿破侖窮兵黷武、好大喜功,做出來的東西對(duì)我們有些人特別投合。
  我們?cè)摬辉搶W(xué)習(xí)外國(guó)?該,但要看學(xué)習(xí)外國(guó)的什么東西。是外國(guó)當(dāng)代相對(duì)正確的東西還是外國(guó)歷史不那么正確的東西?中國(guó)人去了凡爾賽就覺得草地應(yīng)該這種才漂亮,但外國(guó)的當(dāng)代誰這樣種草?那是歷史的漂亮,可以用300個(gè)園丁去維護(hù)。我們不能像慈禧太后那樣,為了一個(gè)頤和園把海軍軍費(fèi)給耽誤了。
  古代是一個(gè)人占有一個(gè)社會(huì)的大多數(shù)財(cái)富,他干什么都可以。美學(xué)也由為少數(shù)人服務(wù)到為多數(shù)人服務(wù),由向神服務(wù)變成向人服務(wù),這是大的走向。我看過一篇文章,叫《設(shè)計(jì)要為人民服務(wù)》,寫得很好,我們就應(yīng)該叫這口號(hào)。尤其是公共景觀,一定要為人民服務(wù)。
  有些人覺得手里拿著理想主義旗子時(shí)會(huì)舉步維艱,我倒覺得在社會(huì)普遍缺少理想主義的空氣和聲音時(shí),理想主義反過來是大家包括甲方都尊重的東西。

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