佐佐木葉二先生是日本當代三大景觀設計師之一，擅長以設計表現(xiàn)文化要素，尤其是以現(xiàn)代的設計語言表現(xiàn)人與自然的關系是其作品的重要特征之一。3月28日下午，佐佐木葉二大師報告會暨對話活動在西安舉行，佐佐木先生做了題為《城市公共空間的創(chuàng)造》的專題報告。在專題報告之后，佐佐木先生與R-land源樹創(chuàng)始人白祖華，朗道國際設計執(zhí)行董事、設計總監(jiān)葉翀嶺和上景設計創(chuàng)始人、首席設計師路媛進行了對話，并與在華日本設計師及多位網友交流互動。佐佐木先生對如何長久保持作品生命力、設計中如何體現(xiàn)文化內涵等問題給出了精彩解答；并對中國當代景觀設計的發(fā)展以及青年設計師群體給予了高度評價，提出了寶貴的建議。

對話活動現(xiàn)場

主持人：R-land源樹創(chuàng)始人白祖華

對話嘉賓：朗道國際設計執(zhí)行董事、設計總監(jiān)葉翀嶺

對話嘉賓：上景設計創(chuàng)始人、首席設計師路媛

　　在做景觀設計時需要未雨綢繆，做長遠考慮

　　路媛問：

　　經歷了城市化快速發(fā)展過程之后，景觀設計開始向更人性化的方向回歸，對于公共空間細致度的考量變得不一樣，使用者和決策者的定位也在發(fā)生動態(tài)變化。如果再有一次機會對櫸樹廣場進行改造的話，不知是否能注入一些對城市公共空間的新思考？

　　佐佐木葉二答：

　　隨著時間的流逝，我的作品會發(fā)生變化，但設計的本質并不會隨時間流逝而變化。具體到櫸樹廣場，經過這么多年，它也處于不斷的變化之中。由于很多商鋪入駐了一樓，二樓也經常舉辦各種活動，在不斷的微改造中，空間逐漸變得繁雜。如果有可能，與其加進新的元素，我更希望能把櫸樹廣場恢復成當初設計時的樣子，恢復成一個承載人們活動的純凈的公共空間。

　　葉翀嶺問：

　　對大師的作品我在2005年時就開始有所了解，并且有去現(xiàn)場實地考察。20年前做的一些項目，到現(xiàn)在依然具有可借鑒性。比如供給人活動的公共空間和生態(tài)空間如何巧妙地結合，在櫸樹廣場、六本木等項目中都表現(xiàn)得非常充分。

　　如果先生出版新的著作我一定會馬上收藏，更希望能有機會獲得先生簽名的最新著作。

　　佐佐木葉二答：

　?。ㄐΓ┬聲铱梢院灻筻]寄給你。

　　補充一點，剛才講到櫸樹廣場，作為設計師，我想把它變成原來的樣子。但是設計師也要認清現(xiàn)實，景觀是動態(tài)存在的，時間不會為其駐留片刻。比如櫸樹廣場的很多坐凳都換掉了，我們要尊重這一變化。在做景觀設計時不僅要想到眼下，也要立足長遠。設計師不僅僅是做形態(tài)及物理空間的設計，更是要做場所的設計，并使其成為承載當?shù)鼐用窦w記憶的場所。

　　網友提問：  

　　城市空間有較多的人工景觀設施，天長日久后會面臨老化破損問題。您在設計的時候對這些有何考量？

　　佐佐木葉二答：

　　城市里人工環(huán)境老舊化的問題，并不能通過同一種范式解決，需要基于每個地方的情況給出解答。比如我在廣島的案例，鋪裝出現(xiàn)了一些問題，要進行修正。業(yè)主說預算有限，材料的造價要精簡。作為設計者，也要基于實際情況妥協(xié)，材料可以做適當?shù)恼{整，但設計的樣式依然要遵循整體的設計語言體系。

　　老舊化問題是必然要面對的。比如混凝土的年限是60年，樹木如果不去管理，也不會很好地生長，維持與管理會很花時間和精力。但是即便如此，我們作為設計師也要積極去面對問題，可以嘗試用新的材料去修補。比如坐凳壞了，可以嘗試更換成耐久性更好的材料。再如照明以前是熒光燈，現(xiàn)在變成LED，耐久性也會更好?？梢栽诓粩嗟膰L試之中去應對城市景觀環(huán)境的老舊化問題。

　　網友提問：

　　櫸樹廣場每棵櫸樹的根系空間只有2×2米，根系土壤深度是1米，底部是架空的。請問是怎么保持長年維護，讓樹木長得很茂盛的？

　　室外公共環(huán)境中經常會采用白色材料，但是時間長了較難維護。在日本的公共空間中，有什么比較干凈的白色新材料可以使用？

　　佐佐木葉二答：

　　櫸樹廣場的種植，根系橫向是2米，縱深是1米，有的樹到了1.5米的土壤深度。櫸樹的根系部分如果能有橫向2米、縱深1-1.5的空間，就可以保證長到12米的高度。

　　白色材料在日本也比較普及，但由于日本多雨的氣候特征，白色的鋪裝和坐凳容易臟。我最近去韓國的時候，發(fā)現(xiàn)一種有點淺灰色、略帶巖石紋理的地磚看上去很干凈，耐久度也很好。如果是純白的材料的話則很難管理。

　　另外，希望設計時也要考慮時間要素。比如櫸樹廣場，當時就設想了12年以后會產生綠色穹頂?shù)男Ч?。希望設計者把目光放得更長遠，讓設計的項目可以煥發(fā)更長久的生機。

現(xiàn)場互動交流

　　中國設計師成長快但也有擔憂

　　白祖華問：

　　中國的景觀設計起源于20世紀90年代，從住宅類產品開始，隨著公共空間越來越受到重視，各類優(yōu)秀的公共項目也涌現(xiàn)出來。每個階段的景觀其實都和當時當?shù)氐募夹g水平、審美等有很大關系。今后，無人駕駛、3D打印、預制化等技術可能會有突破。請問景觀設計未來的發(fā)展趨勢將會是什么樣？

　　佐佐木葉二答：

　　我20多年前就開始往返于中日之間，承擔一些項目。當時中國主要的景觀項目以住宅類項目為主，樣式和風格上以仿歐式的居多。當時的直觀感受是比較失望。當時我想，中國作為一個文化大國，為什么要模仿歐洲傳統(tǒng)的東西，而不是基于自身本土文化來做設計？但是這些年以來，中國的景觀設計師尤其是年輕一代景觀設計師的成長非常迅速。與同時期的日本對比，中國的設計師力量更大，因為中國有更強的經濟發(fā)展動力來提供龐大的設計市場。

　　對未來，我非常樂觀，中國的景觀設計前途無量。但也存在令人擔心的問題，比如如何與業(yè)主溝通，打破業(yè)主與設計師之間的鴻溝。在日本做項目，很多并不是業(yè)主的決策層直接與設計師溝通，也不是出于創(chuàng)造更美好空間的需求，而更多是基于經濟考量，這樣很多設計項目就達不到預期的效果。能不能做出好的項目，這取決于是否可以把設計溝通與管理的結構變得扁平化，比如構建設計師直接與決策高層包括資方對接的溝通機制。這樣可以把設計師的訴求直接傳達給業(yè)主方?，F(xiàn)在的業(yè)主方也在年輕化，年輕人和年輕人的扁平化的溝通方式，我認為是行之有效的。

　　另外，景觀設計并不是天馬行空的想象，對場地的認真解讀至關重要。在設計行為之前，應對現(xiàn)場條件進行仔細確認，以及對資方所期望的愿景進行把握與確認。六本木也好，其他項目也好，我都是與高層直接進行深入溝通后再因地制宜地做設計。扁平化的對接方式也有利于整個景觀設計行業(yè)的發(fā)展。

　　要在設計中體現(xiàn)出文化精神

　　網友提問：

　　如何看待日本現(xiàn)代景觀設計與日本傳統(tǒng)造園的關系？所謂“新和風”是如何融合日本傳統(tǒng)園林風格和現(xiàn)代景觀技法的？

　　佐佐木葉二答：

　　就以日本為例，設計師如何體現(xiàn)“新和風”，體現(xiàn)傳統(tǒng)文化精神？首先，要對自己有身份認知和文化認知，做到“知己知彼”。“彼”是什么？對我來說，與日本即東洋相對的就是以歐洲為代表的西洋。歐洲的設計，先有總體構成再有細節(jié)，是自上而下基于視覺對稱的構圖范式。但日本的設計是自下而上的。日本的設計師不只基于視覺，是基于多種感覺進行設計，如觸覺、聽覺，以及素材的變化等。當種種細節(jié)融匯在一起時，就自下而上地生成了具有日本精神的設計，從本質上來講，與西方設計的步驟、原理完全不一致。日本設計的內涵在現(xiàn)代設計中也得到了體現(xiàn)。這并不是一種對形式感的追求，而是一種精神的體現(xiàn)；這也是我畢生追求的設計理念。

　　日本在華設計師大川善成問：

　　我是日本富山縣人，在上海工作了18年。我在中國工作期間，中國的年輕設計師有了非常大的進步，甚至同年代的日本設計師也已經無法望其項背。但在我看來，中國的年輕設計群體也存在一些問題：比如對流行以及浮于表面的形式感的過分追求。請問佐佐木先生對今后中國年輕設計師群體的發(fā)展有什么建議？

　　佐佐木葉二答：

　　設計師的個人創(chuàng)造欲和社會實際需求如何保持平衡，是每一個項目中都要面臨的問題。如果過分強調個人主觀意識，就會落入泛形式化、自我滿足的境地。需要加強對場所特性的解讀，加強與場所的對話，把個人的想法與社會、項目的實際需求更好地進行融合。尤其是對場所精神的探求方面，是年輕設計師們需要更加努力的。

日本設計師大川善成現(xiàn)場提問

　　同時，不要去刻意模仿日本設計或者美國的設計，要在自己獨有的文脈基礎上發(fā)展中國設計。我很期待年輕設計師群體能在幾年后形成中國設計的風格，同時這也是中國年輕設計師群體的使命。

　　白祖華問：

　　先生從小學習繪畫，特別喜歡日本現(xiàn)代詩歌，在書里寫到“園林設計是空間的詩人”，哈佛大學的教授曾評價您不是單純從機能上或者生態(tài)學上創(chuàng)造作品，而是將景觀設計看作藝術創(chuàng)作。能把作品上升到藝術層面是每個設計師的夢想，您在這方面能否給我們一些提示？

　　佐佐木葉二答：

　　何謂藝術？藝術是指人的感性天賦，藝術作品的靈性跟社會性并沒有直接聯(lián)系，藝術可以天馬行空地發(fā)揮想象。但是設計作品有著各種各樣的約束條件，如場所特性、空間結構、當?shù)胤ㄒ?guī)、技術限制等等。雖然我對詩和繪畫有較深的造詣，但在設計時并不會特意把這些要素融入場地中。我也不會刻意去做日本樣式的設計，或者過多地追求形式感，我所做的僅僅是充分挖掘場所特性，創(chuàng)造出能讓周邊居民留戀、有自豪感的城市公共空間設計。