【對(duì)話劉太格】

　　城市規(guī)劃出現(xiàn)余量無(wú)所謂，無(wú)法容納未來(lái)人口就麻煩了

　　澎湃新聞：評(píng)價(jià)一個(gè)城市是不是達(dá)到宜居的標(biāo)準(zhǔn)，應(yīng)該有哪些標(biāo)準(zhǔn)或者條件？

　　劉太格：我覺(jué)得要建設(shè)一座宜居的城市，從城市規(guī)劃來(lái)說(shuō)要做兩件事，一件是對(duì)得起人民的工作，另一件是對(duì)得起土地的工作。

　　人民生活上所有的需要要照顧到，第一是職業(yè)，第二是住房，第三是學(xué)校，第四是交通，第五是娛樂(lè)。所有這些在規(guī)劃中一定要交代好，要對(duì)得起人民。當(dāng)然就新加坡而言，也不是在一夜之間就做好，也是逐步得以完善。

　　要把基礎(chǔ)設(shè)施的功能要好。設(shè)施建筑的通風(fēng)、采光、供水供電，這些要做的非常完善，交通要做得好。在新加坡我經(jīng)常問(wèn)一些外國(guó)人，你們?yōu)槭裁磸睦线h(yuǎn)從你們的大國(guó)跑到我們這個(gè)小地方。幾乎每個(gè)人在兩秒鐘之內(nèi)就說(shuō)，因?yàn)槟銈冞@里所有的基礎(chǔ)設(shè)施運(yùn)作得非常完善、有效。這也是新加坡政府很在意的一件事。

　　還有一個(gè)就是污染的控制。對(duì)土地來(lái)說(shuō)，我們要做一個(gè)好的交代。第一就是土地開(kāi)發(fā)的可持續(xù)，不破壞生態(tài)，不污染，保持它地方的特色，海陸空的污染都要去避免。

　　澎湃新聞：規(guī)劃的起點(diǎn)是人口，但國(guó)內(nèi)的一些大城市人口增長(zhǎng)近年來(lái)很快，突破原先的預(yù)測(cè)，人口數(shù)量的變化對(duì)城市規(guī)劃的設(shè)計(jì)、實(shí)施會(huì)有什么影響？

　　劉太格：我在幫助中國(guó)的城市做規(guī)劃時(shí)，首先看他們過(guò)去人口的增長(zhǎng)率。第二則考慮到中國(guó)在不久的將來(lái)，會(huì)成為全球第一大經(jīng)濟(jì)國(guó)。所謂經(jīng)濟(jì)大國(guó)，最大的特色就是，城市化人口會(huì)達(dá)到80%~90%，所以一般會(huì)按照這個(gè)城市化的比例去做規(guī)劃。至于具體哪一年會(huì)達(dá)到這個(gè)城市化的比例，我覺(jué)得并不重要，因?yàn)槲覀儾灰龆唐诘念A(yù)測(cè)，做個(gè)遠(yuǎn)期的預(yù)測(cè)，甚至是一個(gè)期終的預(yù)測(cè)。

　　雖然這么說(shuō)可能有人覺(jué)得不負(fù)責(zé)任，但其實(shí)我們做規(guī)劃的，只怕人口預(yù)測(cè)得太少，不怕人口預(yù)測(cè)得太多。你看一個(gè)很好的案例，國(guó)內(nèi)外的許多城市，很多機(jī)場(chǎng)是在市區(qū)里面的，為什么？因?yàn)橹八麄冎蛔隽艘粋€(gè)短期的規(guī)劃，那機(jī)場(chǎng)好像是跑的很遠(yuǎn)了，可是現(xiàn)在就在市區(qū)里面。所以應(yīng)該做一個(gè)比較遠(yuǎn)的計(jì)劃，把機(jī)場(chǎng)放的遠(yuǎn)一點(diǎn)。機(jī)場(chǎng)的位置，包括火車(chē)站，也可以適度讓它們遠(yuǎn)離車(chē)輛密集的地方。如果做一個(gè)遠(yuǎn)期的，就不需要老是搬機(jī)場(chǎng)。我最近去了陜西延安，它的機(jī)場(chǎng)就已經(jīng)搬了一次了，可能還要再搬，因?yàn)槟莻€(gè)城市一直在擴(kuò)大。

　　第三點(diǎn)需要明白的是，任何一個(gè)城市，人口的增長(zhǎng)是控制不住的。中國(guó)是個(gè)好案例，雖然有戶口制度，但北京上海的人口增長(zhǎng)還是很快，所以我是覺(jué)得，為了不要老在改變這個(gè)規(guī)劃方案，應(yīng)該做一個(gè)遠(yuǎn)期、一個(gè)高人口量的規(guī)劃，將來(lái)即便真的是人口達(dá)不到呢，也無(wú)所謂。

　　打一個(gè)比方，我們要城市做成大鵬鳥(niǎo)，不要把它做成小火雞。幾十只小火雞，湊起來(lái)絕對(duì)不可能像一只大鵬鳥(niǎo)，可是你如果做一只大鵬鳥(niǎo)，你近期是發(fā)展小鵬鳥(niǎo)，再是中鵬鳥(niǎo)，然后是中大鵬鳥(niǎo)，最后大鵬鳥(niǎo)。萬(wàn)一你人口達(dá)不到的話，你做一只中大鵬鳥(niǎo)，它還是一只鵬鳥(niǎo)；萬(wàn)一是超過(guò)的話，就做一個(gè)比較胖的鵬鳥(niǎo)。所以，城市規(guī)劃要把目光放得更遠(yuǎn)大一點(diǎn)，就不需要老是去改規(guī)劃方案。出現(xiàn)一點(diǎn)余量無(wú)所謂，但如果無(wú)法容納城市的實(shí)際人口，問(wèn)題就大了。

　　中國(guó)必須建高密度建筑，但要配套低密度環(huán)境

　　澎湃新聞：新加坡的小區(qū)在建的時(shí)候會(huì)不會(huì)考慮圍墻？

　　劉太格：新加坡的居民主要住在衛(wèi)星鎮(zhèn)，每個(gè)衛(wèi)星鎮(zhèn)人口大概是15萬(wàn)30萬(wàn)，因?yàn)檫@樣子里面的配套就比較齊全。衛(wèi)星鎮(zhèn)里面再分成小區(qū)，小區(qū)里面就再分成組團(tuán)。每個(gè)小區(qū)面積大概是五六十公頃，每個(gè)組團(tuán)大概是四到五公頃左右，每個(gè)組團(tuán)是沒(méi)有圍墻的，不過(guò)周?chē)赡苡幸粋€(gè)綠化帶。新加坡大多數(shù)的非公共建筑、住宅是沒(méi)有圍墻的，不過(guò)有一些特別高檔的建筑有圍墻。

　　城市的交通主要是考快速路、主干道、支干道。居住小區(qū)的那些小路，通行的效率可能并不高。

　　澎湃新聞：怎樣借鑒新加坡的經(jīng)驗(yàn)，讓像上海這樣一個(gè)高密度的城市給人的感覺(jué)不那么密？

　　劉太格：其實(shí)這個(gè)道理并不難理解，就像西方的棋盤(pán)（國(guó)際象棋），它是一塊黑的一塊白的，黑的就是高密度建筑，白的就是公園、學(xué)校、體育場(chǎng)所。沒(méi)有把黑的塊放在一起，白的塊放在一起，新加坡的秘訣就在這里，其實(shí)簡(jiǎn)單的不得了。

　　新加坡有很多衛(wèi)星鎮(zhèn)，衛(wèi)星鎮(zhèn)基本上密度比較高，它周?chē)幸恍┭髽?，比如說(shuō)別墅區(qū)啦，或者是低密度的建筑，所以整個(gè)城市也就好像一張棋盤(pán)。還有一些老建筑的保留，也算。其實(shí)這種工作也只有新加坡政府和中國(guó)政府做得到，因?yàn)橥恋厥菄?guó)有的或主要是國(guó)有的，而在西方做不到，因?yàn)榈刂鲿?huì)有意見(jiàn)。這種優(yōu)勢(shì)，新加坡是利用到了，我希望中國(guó)政府也能充分利用這個(gè)優(yōu)勢(shì)。

　　所以，一方面我是主張中國(guó)是必須做高密度建筑，因?yàn)橹袊?guó)的人口占全球人口的20%，可是占得土地可能不到10%，甚至于更少，不做高密度不行；但同時(shí)，要通過(guò)科學(xué)合理的規(guī)劃，制造一些低密度的環(huán)境，讓人覺(jué)得整個(gè)城市錯(cuò)落有致。