國家發(fā)改委城市和小城鎮(zhèn)中心主任李鐵26日接受訪談，介紹PPP模式在智慧城市和互聯(lián)網(wǎng)+戰(zhàn)略推進過程中的價值和發(fā)展方向。李鐵認為，PPP模式值得推廣，但是傳統(tǒng)領(lǐng)域利用PPP模式的項目很少，互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域推廣也有難度。

　　記者：目前來看，有一種新興的模式，PPP模式，由政府設(shè)計一部分項目引入社會資本。財政部和發(fā)改委相繼發(fā)布了一些PPP模式的項目，您認為PPP模式在智慧城市和互聯(lián)網(wǎng)+戰(zhàn)略推進過程中，對未來智慧城市建設(shè)的資本引入方式和政府職能的轉(zhuǎn)變是否有益？

　　李鐵：第一，引入市場化的資金和市場化的主體，PPP模式肯定是一種值得推廣的模式。政府不能把所有都大包大攬在自己手里，政府在這個過程當中沒有利益動機，大量的短期行為導(dǎo)致很多的決策失誤。PPP模式是一個好的模式，但是在目前來看，推廣有難度。不光在互聯(lián)網(wǎng)上，我們已經(jīng)形成了政府債務(wù)，沒有利益可賺，在整個投資的過程中，它就預(yù)計到了虧損。

　　第二，PPP模式是國有企業(yè)，還是民營企業(yè)，這有很大的區(qū)別。

　　第三，價格機制沒有理順。我們?yōu)榱艘欢ǚ€(wěn)定和傳統(tǒng)的利益的讓步，過去幾十年有大量的土地出讓金支持城市建設(shè)，對基礎(chǔ)設(shè)施的設(shè)計問題不太考慮。價格問題沒有理順，水價和氣價等沒有完全市場化，包括公共交通和地鐵，怎么讓企業(yè)購買呢？企業(yè)購買的前提，第一，壟斷這種局面要打破，不能都是政府壟斷；第二，你允許我價格上可以按照市場化的方式制定經(jīng)營價格；第三，在一些投資過程中，遇到一些問題，能不能幫助解決，包括有沒有各種貸款的支持，因為有一些是公益性的東西，需要提供貸款支持。

　　在傳統(tǒng)的領(lǐng)域里面，我們面臨很大的挑戰(zhàn)，在全國36個試點城市調(diào)查的時候，利用PPP模式的項目很少，真的是鳳毛麟角，有一些水廠和垃圾處理設(shè)計。過去更多的基礎(chǔ)設(shè)施都已經(jīng)國有化了，怎么來向市場過渡，這是一個值得我們討論的問題。新的東西怎么進入公共領(lǐng)域，這也值得我們進一步來探索。

　　從互聯(lián)網(wǎng)的角度來看，這個事情是可以做到的，因為它是新生事物，沒有更多傳統(tǒng)的部門和國有企業(yè)來共同地參與。政府當然是可以購買的，但是購買就涉及到對這個事情的認知?；ヂ?lián)網(wǎng)對整個政府的公共管理帶來很大的改進。

　　過去購買的東西更多是水、電等等這些基礎(chǔ)設(shè)施服務(wù)，包括公共交通地鐵，互聯(lián)網(wǎng)會帶來未來的變化。

　　互聯(lián)網(wǎng)涉及到大量的信息管理。這些信息應(yīng)該是政府所有，政府所有就不需要購買，要成為自己的一套體系，這套體系要建，投入大，效率低，也會影響到項目未來的生存。在這個過程中怎么來實現(xiàn)PPP購買的方式，恐怕要進一步探索。

　　我在韓國和德國考察他們的智慧城市的時候，有特別值得注意的一個現(xiàn)象。韓國的松島是一個智慧城市，所有城市的攝像頭有一個大的控制中心，就是無死角的攝像頭。在這個智慧城市管理過程當中，是公司來管理的。在公司大的智能控制中心旁邊有幾個政府工作人員，他們有幾個小的電腦的系統(tǒng)。他們在這里面根據(jù)自己的需要，來通過大的空間獲取信息。但是整個管理是由公司來管理的。

　　智能交通中心也是一個公司來經(jīng)營的，在公司經(jīng)營的旁邊有一個小房間是由政府的公務(wù)員來管理。我問了一下，第一層意思，所有權(quán)是公司的，整個智能控制中心是公司的。政府來購買服務(wù)，購買服務(wù)是根據(jù)自己的需求，而不是全面的購買。我跟你有了需要，每年放幾個電腦，每年給你一些費用。公務(wù)員的費用由我來承擔，這樣效率很高，付費也不會過高，但是利潤很高，企業(yè)一定會把利潤放大到極值，這就是政府購買的模式。

　　我們政府目前來看還不太習(xí)慣這種模式，要不就是所有我都來管，但是在管的時候有大量的人力和物力，以及資源的浪費。一旦形成部門壟斷了，就和其他部門形成了一種屏障，導(dǎo)致本來可以有更多利用的空間就被閑置了。我為什么講市場化的PPP模式一定放手到市場，就是為了把已經(jīng)投入的資源最大的發(fā)揮到極值。政府可以提供自己的效率，不用買全部，只買少部分，或者我來派我的公務(wù)員做自己的事情，我們能不能做到呢？